Nordea - Pohjoismainen pankkipriimus

Niinhän siinä laajalti kävikin, koska eivät ne rahat Kreikalle menneet, vaan pankeille :stuck_out_tongue:

Ja tämän hintana on se että valtionvelkaa on nyt reilu vuosikymmenen laman jälkeen reilu puolet enemmän BKT-suhteutettuna. Voittajia (tai epähäviäjiä) tässä tarinassa olivat pankit, joiden luottotappiot sosialisoitiin.

Mutta ei tästä Kreikasta nyt ainakaan omalta osaltani enempää, se oli enemmänkin ponttini konkretisointi siitä että tässä on pöydällä muutakin kuin se ainaisesti luukutettu Sanna Marinin stalinistinen kiima pissiä sijoittajan silmään :smiley:

1 tykkäys

Näen tässä(kin) järjestelmän alussa paljon ongelmia. Yksi hämmästyttävimmistä on kyllä se, että miten joku yhtiö voi olla rahallisesti vastuussa jonkun toisen yhtiön tekemisistä? Ei kyllä oikein istu minun oikeustajuun missään tapauksessa.

Taas täytynee miettiä mitä järkeä on olla Nordean (tai minkään pankin) osakkeenomistaja, osinkoja ei saa maksaa ja sitten viritellään tällaisia juttuja. Sääli, Nordea on yksi suurimmista sijoituksistani ja luulin sen näkymien olevan hyvät.

4 tykkäystä

Joo tästä olisi ihan kiinnostavaa saada @Sauli_Vilen näkemystä kanssa… Mitä tämä tarkoittaa Euroopan pankkisektorille?

Nyt tässä on niin paljon tummia pilviä edelleen pankkisektorin yllä seuraaville vuosille etten tiedä onko tuo osinko nyt se riittävä lämmitys… Korot tontissa, regulaattori keksii koko ajan uusia juttuja ja poliitikotkin käyttävät pankkisektoria sylkykuppina, imagohaitat ja skandaalit jatkaa kavalkadiaan…

5 tykkäystä

Joo, mutta jos nämä rahat eivät olisi menneet laajalti niille velkojille, niin tilanne olisi ollut se että Kreikka ei olisi voinut saada rahoitusta mikä puolestaan johtaisi erittäin nopeasti siihen että ei ole mistä niitä palkkoja maksaa.

Oman valuutan voi tuhota ihan miten lystää, mutta jos kreikka ei voi painaa euroja palkanmaksuun niin silloin niitä euroja pitää saada jostain muualta. Vaikka verotulot riittäisivätkin vuoden aikajänteellä maksamaan menot niin velkainen tase tarkoittaa silti sitä että maa joutuu jatkuvasti maksamaan korkoja, uudelleenlainoittamaan velkoja ja ottamaan lyhytaikaisiin tarpeisiin lisävelkaa. Jos korkoja tai pääomia ei makseta velkojille, ei velkojilla ole syytä olettaa että rahoja saisi jatkossakaan takaisin. Velkojat kuten pankit ja eläkeyhtiöt toki saivat nämä eurot, mutta se mahdollisti sen että he myös myöntävät lisää velkaa (sen ohella että EKP käytännössä ryhtyi takaajaksi ja osti kaiken velan mitä lähtee irti)

1 tykkäys

Mikäli lainaan Nordealta sata miljardia ja poltan sen juhannuskokossa, silloin on hassu lähteä miettimään kuka antaa minulle 100 000 000 003€ että voin ostaa ruispaloja ja maitoa. Vielä jännittävämpää, kun löydän lainoittajan joka hyvin selväsanaisesti pakottaa minut ottamaan sen uuden lainan. Ei näin lie koskaan ennen maailmanhistoriassa käynyt. Historiallinen viittaus jonka halusin esittää oli että Kreikan kriisillä ei ollut paljoakaan tekemistä Kreikan kanssa, ja tämä taitaa tänä päivänä olla melko yleisesti hyväksyttyä. Se, oliko tämä Kreikan kannalta järkevä ratkaisu tai ei on sinänsä toissijaista sille, ettei tukipaketti ollut suunnattu sille.

Varsinainen pointti kuitenkin oli, että nykytilassa, kun pankit (joilla on kaikilla käsi toistensa taskussa) eivät ole vastuussa (riittävän isoista) tappioistaan, minä ja sinä olemme. Tätä yritetään pankkien yhteisvastuulla ja sääntelyllä jne. lieventää, ei poistaa. Ja ellemme olisi, niin sekin luo sitten oman katastofivaihtoehtonsa. Jos Italiasta tai Espanjasta uhkaa tulla samanlainen pysyvästi tuhoutunut kansantalous kuin Kreikasta, niin silloin rytisee paljon lujempaa. Ja niinhän se vähän uhkaa. En osaa ottaa tähän ideologista kantaa muuten kuin että heikoilla jäillä ollaan, ja tekee mieli hyppiä.

2 tykkäystä

Myönteistä kehitystä.

image
image

10 tykkäystä

Onko kukaan tehnyt laskelmia vielä suunnitellusta pankkihimmelistä. Sitähän ei ole vielä päätetty, mutta mikäli tulee, niin ymmärsin, että Suomen vastuut olisivat 2mrd, joka tietty jakaantuu useamman pankin välille, mutta Nordea on suurin. Mikäs sen osuus Suomen pankeista silloin olisi? 500 miljoonaa? Oikaistu liikevoitto Nordealla oli viime vuonna vajaa 3,5mrd, joten tuollainen mälli olisi luokkaa 15 % tuloksesta, mutta ei kai sitä ihan joka vuosi kuitenkaan tule, vaikka luotan kertaluonteisuuteen yhtä paljon kuin tilapäisen autoveron poistumiseen.

3 tykkäystä

Mites nuo menee monessa maassa toimivien pankkien osalta? Joutuuko Nordea maksamaan sekä Suomessa että esim. Ruotsissa? Vai maksavatko vain kotimaansa mukaan kotimaan hinnan, jolloin parhaiten pärjäävät pankit, jotka toimivat monessa maassa?

Markkinahuhu kertoo että pankkiosingot peruttu taas kerran:

Ensi viikolla kunnon pankkiromahdus, olisi pitänyt jo myydä vaan eipä ehdi enää.

:cry:

1 tykkäys

Yksittäinen virkamies on sitä mieltä, enpä usko että perutaan.

3 tykkäystä

Jos uskoo pankkeihin, niin nythän on sitten hyvä hetki käyttää hyväksi tuo “shorttaus” :slight_smile:

E:
Luin pikaisesti läpi tuota zerohedgen koronarokote-keskustelua ja tuntuu kuin olisi menettänyt 15 ÄO-pistettä sen jälkeen :smiley: Hirveätä schaibaa.

2 tykkäystä

OP:n aamukatsaus:

Pankkien osingonmaksukielto uhkaa pitkittyä.

2 tykkäystä

Kyllä tässä nyt kysytään kärsivällisyyttä. Oma Nordea positio on ollut liipaisimella jo jonkun aikaa, myös ennen koronaa, mutta jostain syystä en liipaisinta ole vielä painanut. Sanotaanko tuossa OP:n katsauksessa ollenkaan, että mihin asti osingonmaksukielto saattaisi pitkittyä?

Puhutaan siitä kunhan selkiytyy rokotusaikataulu, ja ilmeisesti ehdotuksia 6 kk lisäkieltoajasta. Näin on puhunut Ruotsin rahoitusmarkkinaministeri.

Itselle tulee mieleen lukiessani tuota OPn tekstiä ettei välttämättä kannata odottaa osinkoja vuodelta 2019, mutta 2020 on asia erikseen. Tosin tuossakin tuodaan esille että osa päättäjistä on kyseistä mieltä, ja että hyväkuntoisille pankeille tämä on “ylikireää sääntelyä”. Lisätietoja odotetaan EKP:n 10.12 kokouksesta.

E:Typo

1 tykkäys

Tässä tuo OP:n aamukatsauspätkä liittyen osingon maksuihin:

3 tykkäystä

Nordea maksanee tuon 0,80€ ennemmin tai myöhemmin, koska siihen on hyvin varaa ja johonkin pitää kassaa purkaa. Sama se, jos tuo nyt taas pitkittyy kuudella kuukaudella, ei ne rahat mihinkään häviä.

4 tykkäystä

On mahdollista, että EKP:n tahtoa noudatellen Nordea tulee purkamaan ylimääräistä kassaansa edellisen välityksellä mm. Italiaan.

5 tykkäystä

Jonkinlainen mahdollisuus tuohon on, mutta ei taida olla tässä vaiheessa tarvetta huolestua liikaa EKP:n ehdotuksesta.

Kurssia liikuttaa isot sijoittajat, joita ei suuremmin kiinnosta onko osinko firmassa sisällä vai ulos maksettuna. Uhka osingon siirtämisestä ei näytä vaikuttavan kurssiin negatiivisesti, sen sijaan osingon maksuilmoituksen odotan lisäävän piensijoittajien kiinnostusta ja siinä vaiheessa taitaa isotkin pojat katsoa nousun läpi.

1 tykkäys

Jos valvojat rupevat ajattelemaan, että vakavaraiset jopa ylikapitalisoituneet pankit eivät voi jakaa voittoja, koska maailmassa on riskejä niin se on lopun alkua pankkisektorille. olisivat edes rehellisiä ja kertoisivat todellisen syyn: skandipankit eivät voi jakaa osinkoja, koska se saattaa huonoon valoon huonosti hoidetun etelän pankkisektorin.
onkohan osinkokielto enään edes laillista?

23 tykkäystä

Taitaapi olla että koronan jälkipöhinöissä saadaan eurokriisi part kakkonen kun Italian ja Espanjan talous viimein romahtaa.

6 tykkäystä