Orion - Mitkä ovat tulevaisuuden näkymät?

Juuri näin. 30€ on lienee jo hehkuttamisen arvoinen hinta.

Panostus tutkimukseen on kulu, joka pitää laskea kuluksi. Kaikesta maailman tutkimuksesta on kulua suurin osa ja vain pieni kärki on kannattavaa. Nyt ei ole mitään voittavaa tuotetta faktana, ainoastaan oletus, että sellainen voisi olla tulossa. Minä sain sellaisen kuvan johtajan sanomasta, ettei uusi syöpälääke ole mikään silmänpainemittari ja tuotteella on maksimissaan miljardin myyntiarvo. Ei se osaketta kohti mahdottomia ole.Hyvässä tapauksessa sillä turvataan osingot ja mahdollistetaan uuden lääkkeen kehitystyö. Kultakaivosta ei ole luvassa.

1 tykkäys

Sehän on selvä, että uusien lääkkeiden kehitys sisältää riskejä. Orion on kuitenkin huomattavasti vakaampi ja taloudellisesti hyvin vahvalla pohjalla oleva yritys verattuna usean hypetettyyn teknoon, joiden arvostus perustuu puhtaasti pitkälle tulevaisuuteen mikäli kaikki menee hyvin. Korkojen noustessa, talouden epävarmuuden kasvaessa vakaa kassavirta ja korkea omapääoma puoltavat myös defensiivisiä papereita salkussa.

5 tykkäystä

Defensiivinenkin osake voi olla ylihinnoiteltu, kuten Orion oli ja nyt kurssi korjaantuu käyvälle tasolle, josta se sitten alkaa nousemaan, tai laskemaan, tulevien tekojensa mukaan.

Kannattaako osaketta, jolla ei ole näkyvissä kasvua, tai kasvu on riskinen ostaa edes 4% osinkotuotolla, kun parempiakin on tarjolla? Oli firma mikä tahansa?

2 tykkäystä

Joo, kyllä noita kasvufirmoja löytyy paljon tällä hetkellä. Tuppaavat vaan olemaan melko tappiin hinnoiteltu suurin osa. Millainen riski näissä on jos tavoiteltuun kasvuun ei päästä? Suurin osa näistä firmoista eivät edes jaa osinkoa ja jos satut osamaan niitä väärään aikaan, niin et ehkä koskaan pääse niissä voitolle. Näitä QT ja Revejä ei joka oksalla keiku ja jos lähtee mukaan huopulla, niin tarinan pitää kyllä jatkua hyvänä vielä pitkään kaikilta osin, eikä epäonnistumisia voi tulla eteen oikeistaan yhtään, jotta tuotto on turvattu.
Kun on ollut riittävän aikasin mukana näissä kasvufirmoissa ja kotiuttaa silloin tällöin voittoja, niin sitä automaattisesti miettii, että mihin ne voitot seuraavaksi sijoittaa. Monet siirtyvät hieman vakaampiin osinkofirmoihin (hajautus), jotta ei riskeeraa hyviä tuottoja laittamalla rahat kovin riskisiin kohteisiin.

2 tykkäystä

En puhunut kasvufirmoista, vaan juurikin osinkokoneista. Sampo Nordea, Fortum, Telia… Kaikki maksavat parempaa osinkoa kurssiin nähden ja riskitkin ovat enintään yhtä suuret.

Orion hyvä firma, mutta hinnoitteluvirhettä hinnassa ei ole. Mielestäni lääketeollisuudesta pitää saada parempaa osinkoa, kuin energiasta, tai teletoiminnasta jo riskisyyden vuoksi. Osakkeen hinta korjaantuu ja on korjaantunut jo oikealle tasolleen. Lisäksi nuo investoinnit pitävät osinkoa alhaalla lähivuodet.

Itsestään selvää on, että nykyhinnoin ostaminen on fiksumpaa, kuin oli 3 kuukautta sitten. Mutta se että palataan 40€ tasolle ilman muutosta fundassa, ei ole automaatio.

2 tykkäystä

Totta. Hain turhaan ääripäätä, mutta pointti oli että kaikki yritysten haussa oleva kasvu hinnoitellaan kurssiin ja jos et siihen pääse niin kurssi ja osinkokin tippuu. Samaa mieltä ko. firmoista jotka menee myös itsellä Orionin edelle :+1:. Hajautuksissa annan myös yllättäjille hieman tilaa.

1 tykkäys

Sampo, Fortum, Nordea kyllä, Telia on jatkuva alisuoriutuja, kasvua ei ole nähty viimeiseen 10 vuoteen, valitettavasti sellaisena pysyy niin kauan kuin on ruotsin hallituksen talutusnuorassa. Fortum sisältää paljon potentiaalia mutta toisaalta poliittista riskiä kuten myös nordea joskin toisesta syystä. Sampoakin täsä foorumissa katsotaan vaaleanpunaisten lasien läpi vaikka viimeiset 3 vuotta ovat olleet huonoja omistaja-arvolle. Kaikkia näitä on omassa salkussa ja sampo suurimpana - poinnti tässä on edelleen hajautus useiden vakavaraisten osingonmaksajien kesken siis mukaanlukien myös Orion, jota ei mielestäni kannata aliarvioida nykyiselläkään hinnalla.

5 tykkäystä

Aivan. Jokaisella hyvälläkin osinkoyhtiöllä on ne omat riskinsä ja myös ongelmansa siksi hajautus on hyväksi. Orion kelpaa näillä hinnoilla nyt omaan eläkesalkkuun vaikka tälle vuodelle kasvua ei odoteta. Kyllä tuo Nordeankin kurssikehitys viime vuosilta on pettymys monelle ollut, joten ei se ihan helppoa ole näitä laittaa etukäteen paremmuusjärjestykseen pitempää pitoa ajatellen. Tämä vuosi näyttää menevän nuo muut edelle sijoituksen järkevyydessä, mutta annan Orionille pienen siivun yllätykseen tälle vuodelle ja josko kurssi menisi taas ylöspäin vastoin kaikkia ennusteita. Ei olisi ensimmäinen kerta.

4 tykkäystä

Samaa mieltä.

Inderesin 10.2.2021 päivätty rapsa toteaa, että Orionin arvostusta ei voi sanoa matalaksi, vaikka preemiohinnoittelu onkin hieman supistunut.

Blackrockhan tätä tykkää shortata eli jos jonkun mielestä Orion on nyt halpa, niin silloin hän kontraa Blackrockin näkemystä. Blackrockin näkemys perustuu luultavasti siihen, että Orion on hintavampi kuin kansainväliset verrokkinsa.

Blackrockin shorttipositio

7 tykkäystä

Orion kiehtoo itseäni, etenkin kun nyt ollaan lasketeltu jonkin verran. Luvut näyttävät suhteellisen hyviltä lukuunottamatta muutamaa. Kasvu on ennustuksissa heikohkoa tälle vuotta & osingonjakosuhde % arveluttaa. Täällä porukka todennäköisesti seuraa yhtiötä tarkemmin ja haluaisinkin tietää, että miksi kasvuennustukset ovat näin laimeat tälle vuodelle & miksi osingonjakosuhde on noin suuri (ollut ilmeisesti jo vuosia), onko yhtiö kommentoinut näitä sen kummemmin? :thinking:

2 tykkäystä

Orionilla on menossa välivuosi lääkekehityksen osalta, tälle vuodelle ei ole odotettavissa etappimaksuja baijerilta. Ennusteissaan Orion on aina ollut hyvin konservatiivinen, kannattaa katsoa tj.n katsaus yhtiön sivuilta. osingon osalta orion on ilmoittanut pyrkivänsä maksamaan kasvavaa osinkoa, itse en uskoisi tuon 1.5€ Säilyvän myös 21 osalta, yhtiöllä on vahva kassa ja lähes velaton

4 tykkäystä

Onko foorumilla tietoa kuka on Orion:in toimittaja ERP uudistuksessa? Asiaa käsitellään 5:15 kohdasta alkaen → Orion Q4'20: Varovainen ohjeistus tunnelman viilentäjänä | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

Orionin arvostuksen vertaaminen kansainvälisiin lääkejätteihin ei ole aina ihan yksioikoista.

Jenkeissä lääkkeistä maksetaan nyrkkisääntönä noin tuplasti Eurooppaan verrattuna. Eurooppalainen korvattavuusjärjestelmä takaa viranomaisille paremman neuvotteluaseman jenkkien vakuutusyhtiöpohjaiseen neuvotteluun verrattuna. Yksinkertaistaen sanottuna jenkit maksavat lääkekehityksen, ja Eurooppa toimii vapaamatkustajana. Monilla kansainvälisillä lääkefirmoilla puolet myynnistä tulee jenkeistä, kun Orionilla vastaava osuus oli 8% vuonna 2020.

Jenkeissä on suurta poliittista painetta uudistaa lääkkeiden hintojen muodostusta, joka näkyy monien kansainvälisten firmojen kohtuullisen matalana arvostuksena. Orionilla ei tällaista riskiä ole.

6 tykkäystä

Tuo on juuri noin. Kiinnostaisi samalla kysyä onko mitään järjellistä selitystä sille että yhtiön A ja B sarjan osakkeiden hintojen erotus on venynyt jo kolmen euron tasolle (16.3) . Osinko kuitenkin yhtä suuri ja mitkään valtausyritykset eivät mahdollisia.

Lyhyestä tradingview-historiasta löytyy pari aikaisempaa kertaa. Silloin näyttäisi liittyneen pitempiaikaiseen laskuun, eritoten sen loppuvaiheeseen. Osakesarjoilla on osin eri sijoittajakunta. A-osakkeella ikiholdaajia. Ehkä ulkkarien/spekulanttien myyntipaine pitää B-osaketta väliaikaisesti alhaalla?

3 tykkäystä

Kumpaa lisäsit? Veikkaan B osaketta. Luulisi ennen yhtiökokous jonkin verran tasoittuvan. Silti selittämätön tuo erotus.

Lähetetty iPadista

Orion A ja B osakkeen 9% ero hinnassa ei mielestäni ole mitenkään perusteltavissa. Näkeekö mistään onko A osakkeella tehdyt kaupan Orionin omia ostoja, joita sitten myöhemmin konvertoidaan B:ksi??

Ei kai yhtiö niin hullu ole että polttaisi rahojaan noin. Uskoakseni hintaero selittyy vain eri omistajakunnalla. Ensinnäkin, suomalaisten ikiholdaajien omistama A-osake reagoi aina hitaammin kuin ulkkarien ja muiden nopeampiliikkeisten sijoittajien B-osake.

Toiseksi, osingon irtoamisen edellä ulkomaiset, omassa kotimaassaan verovapaat sijoittajat saattavat myydä suomalaisia osakkeita välttyäkseen osinkojen lähdeverolta. Osingon irtoamisen jälkeen ne saattavat ostaa osakkeet takaisin. Tein aiheesta gradun aikoinaan.

Muistuttakaa minua vaihtamaan osa B-osakkeista A-osakkeiksi kun ne seuraavan kerran treidaavat pariteetissa. Siten pääsee tekemään arbitraasia kun ero taas repeää A:n eduksi.

1 tykkäys

Kiitokset, A osakkeen osto on käynyt myös aiemmin myös mielessä mutta pääsi taas unohtumaan maaliskuun dipissä. Edelleen hieman ihmettelen mikä on tällä hetkellä intressi A osakkeiden hankinnassa? Äänimäärällä mielestäni sitä ei voi perustella nykyisellä spredillä

1 tykkäys

Osa sijoittajista vaan haluaa ostaa A-osakkeita. “Näitähän minä olen aina ennenkin ostanut, ja onhan minulla sitten enempi ääniä vaikka enhän minä ikinä ole yhtiökokouksessa käynytkään.” Kun myyjäpuolellakin on yhtä jääräpäistä porukkaa eikä markkinatehokkuutta varmistavia instituutioita tms, hinta ei laske yhtä paljon kuin B-osakkeen. Siinä kaikki.