Et katsonut, on pudonnut aamusta. Eli kupari siis nyt -2,4 %
1 tykkäys
Ehkä ton kuparipäivittelyn voisi kuitenkin jättää tästä ketjusta, vaikka sijoituskohteeseen liittyykin. Ton näkee kaikki todella helposti vilkaisemalla päivän kurssit. Eli jos vaikka linkkaa enemmän tollaisia uutisointeja mitä nähtiin ketjussa aiemmin @Jekku Kauppalehdestä ja @640 Bloombergistä. Ei kuitenkaan ole sijoituskeissin kannalta väliä noi päiväheittelyt vaan parempi seurata pidemmän linjan kehitystä ja kysyntää/tarjontaa. Vai mitä ootta mieltä? Vähän tuppaa puuroutumaan ketju.
6 tykkäystä
En ainakaan huomannut että olisi linkkiä Sedariin, missä on noita raportteja mm. NI43-101. Laitan sen tähän (saa poistaa jos tarpeeton).
https://www.sedar.com/DisplayCompanyDocuments.do?lang=EN&issuerNo=00026117
2 tykkäystä
Mulle passaa hienosti ja tosiaan sen voi laittaa itelleen selaimeen tai vaikka kännykän näytölle jos tarpeeksi kiinnostaa.
3 tykkäystä
En saanut nukuttua ja aloin taas pyöritellä tätä keissiä. Tästä on aika paljon materiaalia, mutta onko missään ikinä puhuttu tuosta, että kaivosalue jakautuu kahden osavaltion puolelle. Meksiko on liittovaltio, mutta en tiedä missä päätökset tehdään.
Maan pinta-alasta on noin 10% vallattuna kaivostoimintaa varten ja tuon viimeisenä olevan dokumentin sivulla 30 sanotaan että maassa on 21 kuparikaivosta ja suurin osa väitetysti tuotannossa. Kun noita nimiä kuitenkin googlaa niin ei sieltä oikein mitään löydä. Osaa ei ole olemassa enää tai tuottavat mitä sattuu mineraaleja, korealaisilla on jonkinlainen maanalainen viritelmä osa ei ole aloittanut ja sitten on pari pientä kuten Jinchuan ja tämä Auran Aranzazu: v. 2019 Ore Mined 760,789 in tons
Listalla on kuitenkin neljä kaivosta, joista ainakin kaksi on isoja avokaivoksia: Buenavista ja La Caridad. El Arco ja Cananea ovat myös wikipedian mukaan isoja. Kuinka ollakaan, näitä neljää kaivosta pyörittää eräs Meksikon suurimmista yrityksistä: Grupo Mexico, joka sanoo olevansa world leader in copper production. Olisi mukava tietää varmasti, että toimiiko Meksikossa mitään muita jättimäisiä kaivosyhtiöitä kuparin parissa?
Äkkivilkaisulla huomasin että First Majestic Silver toimii maassa, mutta jos kaivosyhtiöillä on jonkinlainen herrasmiessopimus siitä, että kukaan ei astu Grupo Mexicon (ja sen lähes kokonaan omistaman Southern Copperin) kuparireviirille, niin meillä on vain yksi tarjous pöydällä kun sen aika tulee.
Toinen asia mikä mietityttää on se joki, joka menee kirjaimellisesti kaivoksen läpi. Välittääkö siitä Meksikossa kukaan tai onko sillä mitään väliä? Kun aikanaan on perustettu meksikolainen yritys tuota projektia varten on kai tehty jonkinlainen ympäristöarvio: Processing of Environmental Impact Assessment before SEMARNAT and / or Municipal authorities for any exploration / exploitation activities sivulla 19 tuossa allaolevassa manuaalissa. Tehdäänkö tästä vielä ympäristöarvioita?
Tuo osavaltioraja mietityttää, koska me ei tiedetä mihin suuntaan alueen vesistöt virtaavat. Ehkä tuo osavaltioraja on aivan toissijainen, koska se ei kiinnosta ketään. Vesistöistä tulee kuitenkin mieleen tämä vuonna 2014 tapahtunut ympäristörikos, päästöjen lähteenä Cananean massiivinen kuparimonttu. Tämä mietityttää lupaprosessin kannalta, koska Santo Tomas saattaisi mahdollisesti vaikuttaa useamman osavaltion alueella. Cananean vuoto rajoittui vain Sonoraan.
Investor’s Manual on the Mexican Mining Sector:
http://img.project.fdi.gov.cn/28/1800000628/中墨/6.1.1%20-%20Investor%20mannual%20墨西哥矿业%20Part%201%20of%202%20-%20英文.pdf
15 tykkäystä
En saanut tota lopun pdf:ää auki ainakaan kännykällä. Tossa myös joku linkki säätelystä ja lakipykälistä 2021vuodelle:
Itsellä ei ole oikein kompetenssia pyöritellä asiaa omalla tietopohjalla vaan omat näkökulmat ja lainaukset ovat enimmäkseen ihmisiltä jotka tuntee alaa enemmän, mutta en ole varsinaisesti törmännyt että muut jakaisivat näitä kyseisiä huolia. Sinällään Kanadalla ja Mexicolla on pitkä historia kaivosyhteistyöstä että ihan näiltä pohjilta näen sijainnin huomattavasti poliittisesti vakaampana kuin jotain Mongoliaa.
4 tykkäystä
On totta, että Meksikoa pidetään hyvänä paikkana kaivosteollisuudelle ja maassa häärää vaikka minkälaista yritystä, mutta eihän me oikeasti tiedetä mitä tuollaiset listaukset käytännössä tarkoittaa. Transparency Internationalin listauksessa Meksiko on korruptiossa samalla levelillä Pakistanin ja Venäjän kanssa. Suuryrityksille tuollaiset jutut ei merkkaa mitään mutta junior minerille ne voivat olla hyvinkin merkityksellisiä. Tämän perjantaina julkaistun jutun mukaan Meksikossa voi olla myös poliittista riskiä.
Tässä on vuoden 2018 lista suurimmista kuparin tuottajista. Lista vaikuttaa uskottavalta:
Kun googletin noita firmoja, niin ainoastaan Southern Copper toimii Meksikossa. Onko asia näin, koska aiempina vuosikymmeninä se on maksanut parhaiten näistä varannoista vai onko taustalla jotain vehkeilyä? Tämä kiinnostaa itseäni, koska haluaisin tietää voiko tästä oikeasti tulla tarjouskilpailu? Me tiedetään, että Santo Tomas on maailman paras tai toiseksi paras varanto. Syyt tähän on siinä, että sitä ei vastusteta paikallisesti, malmit ovat pinnassa eikä ympäristönsuojelu ole ongelma. On kuitenkin kysyttävä, että onko näillä asioilla mitään väliä kehittyvissä maissa? Välittääkö kukaan jäätikön suojelusta Argentiinassa, jos malmit saadaan maasta kohtuuhinnalla kerättyä? Onko paikallisten mielipiteellä väliä Etelä-Amerikassa? Onko Santo Tomas niin erityinen kuin me luullaan sen olevan?
12 tykkäystä
Hyvää pohdintaa. Itsekin olen tänään pureutunut Meksikoon ja sen kaivostoimintaan.
Tässä mielenkiintoinen artikkeli kartellejen ja kaivostoiminnan suhteesta. Meksikon viranomaiset ovat heränneet ongelmaan ja niinpä syyskuussa valmistunui ensimmäinen erä kaivosvartijoita, jotka luonnollisesti partioivat rynkyt kaulassa. Kulta- ja hopeatoimijat ovat jo joutuneet maksmaan suojelurahaa näille jengeille. Artikkelin mukaan muutkin mineraalit ovat kartellejen silmissä.
In past years, gangs have also stolen minerals or semi-refined metals directly from the mines.
In the western state of Michoacan, the Knights Templar cartel and La Familia gang got involved in exporting shipments of iron ore between 2010 and 2014.
Kartellit ovat siis olleet jo mukana ainakin rautamalmibisneksessä.
For drug cartels to pivot into lithium trading is not entirely unfeasible, though other scenarios are more likely as mines are increasingly under attack by violent groups and organised crime, E&T learned. Security experts say mine owners must prepare for theft of valuable equipment, and extortion and kidnapping of workers.s-most-important-lithium-project/
Vanha artikkeli, mutta tässä on mainintaa Choix:sta, joka on siis aivan Santo Tomaksen kupeessa. Choix sijaitsee niin sanotun kultaisen kolmion keskellä, jossa kolme osavaltiota, Durango, Sinaloa ja Chihuahua kohtaavat. Alue on Meksikon marihuanan ja oopiumin tuotannon perinteinen koti, joka on peräisin 1800-luvulta, ja Sinaloa on monien maan tunnetuimpien ihmiskauppiaiden kotivaltio. Sen etäisyys antaa siellä toimiville ryhmille suojan liittovaltion joukkoja vastaan. Se on suhteellisen lähellä Chihuahuan ja Sonoran rajanylityksiä, mikä lisää sen arvoa rikollisjärjestöille.
Mitenköhän kartellejen voimasuhteet ovat muuttuneet El Chapon pidätyksen jälkeen? Pitää varmaan siihenkin perehtyä. Aika raflaavia uutisia tulee luettua, kun lähtee Meksikolaista kartelli- ja kaivostoimintaa perkaamaan.
Näiden kartellejen lisäksi muita riskejä tässä casessa on Meksikon sekava ja poukkoileva kaivoispolitiikka.
(Risks on the rise in Mexico’s mining sector - BNamericas)
Lisäksi joen kulku kaivoksen vierestä on mielestäni huolestuttavaa. En osaa arvioida, miten tämä vaikuttaa ympäristölupiin yms., mutta kyllähän tämä kaivostoiminta usein tuppaa vaikuttamaan negatiivisesti vesistöihin ja ympäristömyönteisenä ihmisenä se minua huolettaa. Se on kuitenkin se hinta, mikä pitää maksaa nyky-elämäntyylistä, sähköautoista ja teknologisaatiosta.
Orocoon nämä riskit eivät onneksi ainakaan täysimääräisesti vaikuta. Maalaisjärjellä ajateltuna kartellin etujen mukaista olisi se, että Oroco saa tehtyä poraukset ja myytyä kaivoksen. Orocossa ei ole juuri ryösteltävää jos vertaa jo toiminnassa olevaan kaivokseen, mutta ehkä näiden tässä keskustelussa esille tulleiden seikkojenkin takia kaivoksen myynti majorille voi olla haastavampaa? Toisaalta maailman rajatut kuparivarat varmasti innostaa kaivoksen ostamista vähintään varastoon ja sen korkkaamista sitten, kun ajat ovat vakaammat. Kuparin maine inflaatiosuojana ja kysynnän kasvu takaa sen, että kaivoksen arvon ei pitäisi ainakaan laskea tulevaisuudessa. Päin vastoin. Pitää myös muistaa, että monet myös muut varannot ja kaivokset sijaitsevat rikollisuuden ja epävarmuuden kohtelemissa maissa, joten kaipa ne yritykset tietävät, mitä tekevät. Meksikolla itsessään olisi potentiaalia paljon parempaan, maahan itsessään on BKT:llä mitattuna maailman 15 suurin.
9 tykkäystä
Ei ole mitenkään tarkoitus dissata tätä, mutta jotain pointteja.
Säätely ja verotus taitavat olla kiristymässä Meksikon kaivossektorilla. Meinasin laittaa saman linkin kuin tankerous.
Jotenkin huolestuttava detalji, että esiintymä on joen kohdalla. Lopputulos ei ehkä ole Orocon ongelma tai vastuulla, jos myy esiintymän, mutta tuo joki vesineen alajuoksulla tulee suurella todennäköisyydellä olemaan entinen, jos kaivos on tuossa hetken toiminut. Toki todellinen kaivosyhtiö voi tehdä myös omia riskikartoituksiaan ennen kauppaa.
Rikkihapon kanssa pelataan, kun kuparia halutaan talteen. Suoraan joen yläpuolella touhutaan.
En saa selvää pelkästään google mapsin avulla, miten tämä läpi menevä joki El Fuerte oikein virtaa. Saattaa olla kerätty El Novillon tekoaltaaseen.
Sen tärvääminen olisi vähän eri luokan juttu kuin jonkun pikkupuron joka laskee suoraan Tyyneenmereen. Altaasta on ilmeisesti vedetty käyttövesiputki Hermosillon kaupunkiin, jossa asuu joku 800 000 ihmistä.
Esiintymä vaikuttaa riskeihin verrattuna pitoisuudeltaan aavistuksen köyhältä 0,30-59%. Lähinnä kannattaa louhia pinnan läheisyyden takia. Hyvät esiintymät yleensä lähtevät tuosta 0,60%:sta. Tosin monet uusista esiintymistä ovat tosin pitoisuudeltaan alhaisempia kuin vanhemmat.
6 tykkäystä
On ollut puhetta että joen uomaa muutetaan jos kaivostoiminta leviää joen alle.
3DIP:ssä näkyy että todennäköisiä mineraalivaroja on joen alla.
5 tykkäystä
Selasin vasta nyt tuon Grupo Mexicon historiaa wikipediasta ja firmahan on siis perustettu valtiollisen kaivosyhtiön raunioille 1978 ja vuonna 2009 heillä oli tarjouskilpa intialaista yritystä vastaan ASARCO LLC:n konkurssipesästä. Asarcon saamisen takia heillä varmaan on niin hyvä asema maan kuparivarannoissa, mutta Asarco toimi kuitenkin myös Yhdysvaltojen puolella ja asia ei ollut siis maan sisäinen.
Nuo neljä aiemmin listaamaani kaivosta ovat vanhoja, joten on hyvinkin mahdollista että turhaan murehdin tuota tarjouskilpaa. Jos kaivokset vain putosivat syliin ja heitä ei ole vakavasti pystytty haastamaan aiemmin niin mikäs siinä.
Edit: Mitä enemmän tuota firmaa tutkii niin tulee vaan koko ajan lisää hämäryyksiä vastaan. Omistaja on maan kolmanneksi rikkain mies ja ympärillä koko ajan jonkinlainen shitshow menossa.
Lisää edittiä: Uutinen elokuulta 2015, tilaston mukaan kuparin hinta oli tuolloin noin $2,5 paunalta.
In its financial year to the second quarter report, the company said this is a copper deposit with estimated reserves of 259 million tons, with an average ore grade of 0.30 percent copper per ton.
In a preliminary study, we estimate an investment of 300 million dollars with an annual production of 35 thousand tons of copper cathodes, beginning operations in 2017.
https://www.mexicominingcenter.com/grupo-mexico-acquires-the-el-pilar-copper-mine/
Eri aika ja eri kaivos, mutta tämäkin ilmeisesti open pit. Alueella on myös käsittelylaitoksia ja muita kuparikaivoksia. Osaako joku lonkalta heittää kuinka paljon isompi Santo Tomas on?
4 tykkäystä
Historiallisen tutkimuksen mukaan malmia on 821 miljoonaa tonnia ja pitoisuus 0,322 mutta tuossa waste + inferred on paljolti sellaista mistä ei vain ole mittaustuloksia.
Lisäksi tuosta estimatesta puuttuu alueita millä 3DIP näyttää että saattais olla paljon hyvää löydettävänä. Eli koko open pit saattaisi olla huomattavasti enemmän kuin tuon suunnitelman n. 3000 miljoonaa tonnia louhittavaa kiveä.
Eli konservatiivisesti sanottuna vähintään 3,1x enemmän malmia.
7 tykkäystä
@Seinakadun_Keisari onkin tämän linkin jo tänne, mutta laitetaan nyt uusiksi, kun tätä keskustelua joesta käydään.
There is a river running through the property, which both is a curse and a blessing. It’s a blessing because the river feeds the Huites reservoir where a hydro dam is generating electrical power but the majority of the potential open pit is located on land as it basically would be a ridge that will be excavated resulting in a low strip ratio and thus a reduced mining the cost per tonne of ore, but unfortunately the river will very likely have to be rerouted anyway, over a distance of a few kilometers. That’s not necessarily an issue as the cost to do so should be relatively minimal: Los Andes Copper requires a 7km river diversion and estimated it needs just over $50M to do that. In comparison, the diversion required at Santo Tomas would be less than two kilometers and would only be needed once mining activities are already well underway so the river reroute would be a deferred cost.
Additionally, this isn’t a river used by domestic water-based traffic or by local fisheries: just 15 kilometers away, the Fuerte River ends up in the Huites reservoir, the main water reservoir for the Huites hydroelectric dam which generates almost 900 million kWh per year at full capacity. Indeed, there’s (cheap!) hydropower available within hiking distance from the Santo Tomas project. There obviously are no guarantees Santo Tomas will be hooked up with the hydropower station (as the main powerline goes west, into Sonora), but it would make sense for the Dam operator to have a large industrial buyer of power just down the road
Mutta. Tutkailin tuota edellä mainittua San Andes copperin The Vizcachitas projektia, eikä tämä nyt ole mielestäni ihan paras esimerkki.
Tämän yhtiön mailla oleva joki onkin varsin pieni puro, jonka vesistöoikeudetkin kaivosyhtiö omistaa. Onkohan Santo Tomaksen vesistö oikeuksien kanssa miten? San Andes ohjaa vedet 9 km pitkän tunnelin kautta ja ottaa samalla vedestä sähköenergiaa.
(https://losandescopper.com/site/assets/files/3446/westbay-research-los_andes_copper_ltd.pdf)
Toki (artikkelin mukaan) Santo Tomaksessa kaivostyöt voitaisiin aloittaa jo ennen joen uudelleen-uomittamista. Los Andos on kokoluokaltaan about 1200 milj. tonnin luokkaa (Measured and Indicated mineral resources) ja pitoisuus 0.396%.
3 tykkäystä
Mä olen nyt ihan sekaisin näiden lukujen ja termien kanssa. Verrataan vaikka Buenavistaan, joka on eräs maailman suurimmista kaivoksista. Otin nämä eri lähteistä:
Buenavista mine represents one of the largest copper reserves in Mexico and in the world, having estimated reserves of 36 million tonnes of ore grading 0.69% copper, 3.3% zinc and 33.4 million oz of silver.[1]
4. Buenavista del Cobre , Mexico (510 000 tonnes)
This mine is more than a century old, and first started operations in 1899. It is the second-biggest mine in North America, and the fourth-largest in the world. It boasts some 27 million tonnes of copper reserves.
Tuo aiemmin mainittu El Pilar on ilmeisesti melko pieni kaivos 259 miljoonalla tonnillaan.
Tässä vuonna 2019 tehdyssä jutussa Buenavistasta puhutaan kuitenkin yhtenä maailman suurimmista.
One of the largest copper mines in the world by reserve, Buenavista, also known as Cananea, is located approximately 35 km south of the US-Mexico border in Sonora state. Owned by Grupo Mexico, it is one of the oldest open-pit mines in North America. (Välillä Buenavista ja Cananea on sama kaivos, välillä eri kaivos. Alkaa vaikuttaa että näitä listoja ei tehdä kovin tarkasti
)
https://www.mining.com/featured-article/ranked-worlds-top-copper-mines/
Wikipediasta:>
The Cananea mine is a large copper mine located in the north-west of Mexico in Sonora. Cananea represents one of the largest copper reserves in Mexico and in the world, having estimated reserves of 4.52 billion tonnes of ore with a grade of 0.42% copper.[1] Place of Cananea strike in 1906.
Jos noihin historiallisiin lukuihin vertaa, niin eikö se tarkoita että Santo Tomas olisi melkein maailman suurin kuparikasa? Vähän yllättävää, koska muistaakseni kukaan ei ole vielä sanonut sitä sellaiseksi vaikka muuten on hehkutettu
Edit: enemmän tai vähemmän sekoilua.
1 tykkäys
Nyt kannattaa huomata että välillä puhutaan kuparin määrästä ja välillä kuparia sisältävän malmin määrästä.
kuparimalmin määrä x kuparipitoisuus = kuparin määrä
Oroco 3B tonnia malmia x 0,3% = 9Mt kuparia
5 tykkäystä
Tämäpä juuri. Menee puurot ja vellit vähän jo sekaisin. En muista enää, että onko noita historiallisia lukuja verrattu suoraan johonkin toiseen kaivokseen.
1 tykkäys
Tuo 36 miljoonaa tonnia kuparimalmia ei ole tosiaan suuri. Luulen että siinä on joku virhe/kämmi. Kokoluokka kuulostaa siltä että se voisi olla vuosikaivuumäärä? 4,52 miljardia tonnia malmia kuulostaa paremmalta (Cananea). Eli suhteessa Santo Tomasin vanhaan historialliseen arvioon arvioon Cananea olisi tällöin n. 5x suurempi.
2 tykkäystä
Jep. Ihan helvetin ärsyttävää, miten jenkkejen takia pitää käyttää näitä epätieteellisiä ei si-järjestelmä -arvoja.
Otan esimerkin tosta San Andoksen laskelmasta:
Eli ennen kuin voidaan laskea kuparin määrä, täytyy kuparimalmin yksikkö muuttaa paunoista kiloiksi tai päin vastoin, riippuen miten haluaa.
Eli malmin määrä: 1284,06 kg* 2,205=2830,735 lbs
kuparin määrä: 2830,735*0,00396=11,2 miljoonaa tonnia lbs
Sitten, kun ne jenkit/kanukit vääntää noita pilkkuja tonnin erottimiksi ja pitää käyttää jotain halvatun barreleita öljyn määrässä jnejne… Helposti menee sekaisin.
Eli siis ainakin San Andosin laskelmissa kuparimalmin yksikkö on Kg ja kuparin yksikkö LBS
10 tykkäystä
Vähän osviittaa minkälaista tietä kupari voisi polkea tässä tulevaisuudessa ja missä hinnassa.
9 tykkäystä
Nostoja julkaisusta
The Company expects to receive the processed magnetics, VLFEM and radiometric data from TQ within the next two months.
Ja maanpinnassa IP kartoitus pohjoisessa lähellä jokea jatkuu
The Company is taking advantage of the current low water levels in the Huites Reservoir to collect data from previously inaccessible areas, and will continue the 3d IP survey for another 800 metres to the north. The Company may extend the survey further in the event that the Brasiles chargeability feature has not been closed off. Subject to such extensions, the DCIP survey is approximately 80% complete.
10 tykkäystä