Kaikesta menee vero ellei ole OST:lla.
Aijaa. Ei niitä kuitenkaan yritys aina pidätä näköjään. Nytkin tuli tilille 10 euroa, brutto ja netto sama, ei veroa.
Eihän se yrityksen vastuulla olekaan vaan sinun. Jotkin välittäjät voivat tehdä sen sinun puolestasi. Yleisesti menee ulkomaalaisista lähdevero automaattisesti jolloin sinulle jää maksettavaksi loppu osuus suomen osinkoverosta.
2 tykkäystä
Kotimaisilla listatuille yhtiöilä se menee näin.
Veron maksaminen tapahtuu käytännössä siten, että osingon maksava yhtiö tekee osingon kokonaismäärästä 25,5 %:n ennakonpidätyksen ennen kuin maksaa osingon sinulle. Yhtiö myös tilittää ennakonpidätyksen Verohallinnolle.
2 tykkäystä
Kyllä. Vaan eipä mikään pörssiyhtiö ole alle 10 euron brutto-osingoista tuota veroa ottanut. Pitääkin näköjään kysyä asiaa vielä verottajalta.
Voi käydä niinkin, kun firma ei maksa osinkoa vuosittain, vaan tuotto perustuu pelkästään osakkeen nousuun, kuinkas sitten kun tulee kunnon (2 vuotta) karhumarkkina ja syö tuon kurssinousun miinusmerkkiseksi, osinko-osakkeesta on jäänyt tuloa ainakin osingot, mutta kasvuosakkeesta ei muuta kuin tappiota ja yleensä tuollainen kasvuosake on jo lähtökohtaisesti kallis, näinollen osakkeen syöksy voi olla paljon voimakkaampi, kuin osinko-osakkeella.
Käsitän sen, että firma voi kasvun investoida tuottamaan uutta voittoa, mutta karhumarkkinassa tämä pilvilinna yleensä murenee, eli minulle sopii nuo osinko-osakkeet paremmin.
Kasvuosakkeet pettävät lopulta, mieleen tulee Revenion, Qt, Incap ja Kempower.
Itse olen suuntautumassa noihin ETF-rahastoihin enemmän ja jätän vähemmälle tuon onnenonkimisen noilla kasvuosakkeilla.
2 tykkäystä
Muistaakseni monet pankit (ainakin Nordea) ei tee tuota ennakkopidätystä alle 20e osingoista. Mutta kyllä ne verot sitten näkyvät veropäätöksessä. Eli nuo kympin osingot kyllä verotetaan mutta tulevat mätkyinä.
14 tykkäystä
Juuri näin. Nimim. 1,5-vuotiaalle tuli jäännösveroja 
Vuoden mittaan osingot tuli “ilman veroja” eli brutto ja netto olivat samat, ja sitten vastaava määrä vuoden kokonaisverotuksessa. Sitten kun menee yli sen minimin (20 euroa per maksu taitaa olla kaikilla), niin alkaa normaalit osinkoverot rullata.
3 tykkäystä
Minullakin sama käsitys kun @Torniojaws että 20e raja ainakin Nordealla. Sitä pienemmät osingot kaikki tulevat täytenä. Veropäätöksessä sitten korjaantuu
2 tykkäystä
Nämä eivät ole ne ainoat kaksi vaihtoehtoa, joita vertailla. Osingolle rinnasteinen toimenpide on omien osakkeiden osto. Osingot ja omien ostot ovat kummatkin voitonjakotapoja. Ja itse toivoisin paljon enemmän ominen ostoja kuin osinkoja. Siihen on lopulta yksinkertaiset syyt:
- Omien ostoilla jaettu voitto on verotuksellisesti kevyempää sijoittajalle (vaikka muuttaisit omien ostot rahaksi). Tämä on yksinään syy preferoida omien ostoja. Poikkeuksena OST.
- Omien ostoilla ja osingoilla ei ole muutoin käytännön eroa sijoittajan näkökulmasta: osingot on sama asia kuin omien osto + myynti. Ja samoin omien osto on sama asia kuin osinko + osto. Sijoittaja saavuttaa saman lopputuloksen kummallakin tavalla. Verot ja kulut voivat olla erit.
- Toisin kuin moni sijoittaja jostain syystä ajattelee, omien ostojen ajoituksella ei ole mitään merkitystä. Mikään kurssitaso ei ole väärä ostaa omia. Sijoittaja voi aina muuntaa omien ostot osingoiksi jos on sitä mieltä, että kurssitaso on “väärä”. Esim. jos P/B on 10 ja sijoittajan mielestä omia ei pitäisi ostaa jos P/B > 1, niin sijoittaja vain myy voitonjakosummalla jos yhtiö ostaa omiaan. Kriteerin voi luoda itse. Sama pätee toisinpäin: jos kokee että osinkoja jakavan firman pitäisi ostaa omia, niin voi ostaa itse.
- Omien ostoilla vältetään esim. Nordean kohtaamat osingonjakokiellot. (En tosin täysin varma, oliko kyse myös omienostokiellosta)
- Omien ostoilla vältetään valtava määrä negatiivista keväistä PR:ää, kun “sijoittajat kuittaavat miljoonaosinkot kun YT:t alkavat”, joka sekin on ymmärtämättömyyttä osinkojen merkityksestä.
Osinkovero (AOT) on varmaa tappiota, siksi haluan vältellä sitä.
Omien ostoja tehdään liian harvoin Suomessa, mutta jotkut sentään tekevät. Mä toivon, että omien ostot yleistyisivät lisää ja siihen liittyvät väärinkäsitykset hälvenisivät. Hyvä tavoite voisi olla se, että puolet voitoista jaetaan osinkkoina, puolet omien ostoina. Ongelmana muutokselle on lähinnä kotimaiset piensijoittajat, joilla on osingoista mielestäni todella kummallinen kuva - lähes taikauskoa. Myös kotimaiset ns. sijoittajagurut tuntuvat olevan yhtä pihalla asiasta. Jenkeissä tästä väärinymmärryksestä on päästy eroon ja omien ostot on ihan tavanomainen tapa jakaa voittovaroja.
Amen! Halleluja!
6 tykkäystä
EKP:n muutama vuosi sitten julistama koko EU:ta koskeva määräaikainen (ko. vuotta koskeva ja saatoi siinä tulla jatkoakin) osinkokielto oli osinkokielto vain mediassa, joka vetää aina mutkat suoriksi. Kyllä siinä EKP kielsi samalla myös muut voitonjakotavat mukaan lukien omien osakkeiden oston.
Vaikka pankkien vakavaraisuutta oli paimennettu iät ja ajat, ongelmapankkeja oli yhä. Aiemmassa finanssikriisissä ilmeisesti jotkut etelän pikkupankit tyhjensivät pankin varat omistajille, kun oli selvää, että kyllä valtio tai EKP pelastaa ja omistus jää silti aiemmille omistajille. Siis voitot omistajille, tappiot veronmaksajille.
Nythän se ei enää onnistu, kun on sovittu, että isossa ongelmassa ensin nollataan osakkeenomistajien omistus. Sitten annetaan meillä Fivan valvomat pikkupankit mennä konkkaan, mutta suurimmat, EKP:n valvonnan alaiset (Suomesss OP, Nordea, Kuntarahoitus) pelastetaan osakkeenomistajien omistuksen nollaamisen jälkeen ja laskutetaan kaikilta EU-alueen pankeilta tulevina vuosina korkeampana vakuusmaksuna.
Miksi voitonjakokieltoa ei suunnattu vain heikossa hapessa oleville pankeille? Suomessahan niitä ei edes ole. Vastaus on bank runin uhka eli että kaikki säästäjät haluavat rahat pois yhtä aikaa, joka kyllä kaataa pankin kuin pankin.
Jos EKP olisi tehnyt listan heikossa hapessa olevista pankeista ja kieltänyt vain niiden voitonjaon, olisi se yllyttänyt bank runiin, kun asiakkaat olisivat huomanneet, että oma pankki onkin ongelmapankki. Omat rahat tietysti pitää siirtää luotettavampaa pankkiin tai vielä sitäkin luotettavampaan sukanvarteen.
Lisäksi pankkien keskinäisten riippuvuuksien takia kaikki pankit olisivat olleet uhattuna. Siispä annettiin kaikkien pankkien, myös Suomen loistokunnossa olevien, pidätellä voitonjakoaan. Suomessa ainoastaan Ålandsbanken totesi, että kiitos EKP:lle suosituksesta, mutta ei koske meitä, sillä Oolannin väellä oli enemmän käyttöä osingoille, kuin ylikapitalisoituneella pankilla. Myös Juurikki sai osinkonsa, vaikkei Oolannissa asukaan.
Taloushistorioitsivat kuten @Verneri_Pulkkinen osaavat kertoa tarkemmin.
8 tykkäystä
Osinkovero (AOT) on varmaa tappiota, mutta noissa omienostoissa minua hämää se, jos osake onkin yliarvostettu (tai pörssi on kuplassa.) ja yhtiö tuhoaa kassaansa ylihintaisiin omiin osakkeisiin, tästä hyötyy tietysti myyjäpuoli, mutta mikä on niiden hyöty, jotka sinnittelevät mukana, eikö heidän hyöty valu ylihinnoittelun purkaantuessa viemäristä alas, vaikka heidän omistusosuus kasvaa yrityksestä, kun omienoston mitätöidään.
Yritän kertoa, ettei omienostoja pitäisi tehdä, jos yhtiön osake on selvässä kuplassa,(tai koko pörssi on kuplassa.) Esimerkiksi jos yrityksellä on tulevaisuuden usko tallella, niin tämä nykyinen hetki voisi olla otollinen omienostoille osingon sijaan.
2 tykkäystä
Jos sinun mielestä osake on niin yliarvostettu että yrityksen ei kannata tehdä omien ostoja niin minkä takia sinä omistat vielä sitä?
5 tykkäystä
Omien ostoista, samoin kuin osingonjaosta päättää yhtiökokous. Sehän voi päättää raja-arvot halutessaan. Esimerkiksi osingonjaossa mikäli nettokassa on alle xxx, niin neljännesvuosiosinkoa ei makseta tai omia osakkeita voidaan ostaa mikäli P/B on alle x,x. Sitä taas en tiedä, onko tuollaisia päätöksiä tehty. Osingonjaossa ja omien ostoissa päätöksiä on kyllä delegoitu hallitukselle.
Tässä se mielestäni virheellinen ajatus tulee siitä, että osingoissa tilanne on täysin sama. Kun osake on aliarvostettu, niin sinua pitäisi tismalleen samalla tavalla harmittaa, jos yritys jakaa osingoja, eikä osta omaa osakettaan. Tilanteessa ei ole mitään eroa yliarvostukseen ja omien ostoon.
Ja kummassakin tapauksessa ratkaisu on sama:
- Jos mielestäsi osake on aliarvostettu ja firma jakaa osingot (eli tuhoaa omistaja-arvoa): osta voitonjaon verran osaketta. Vastaa tilannetta että firma olisikin ostanut omiaan.
- Jos mielestäsi osake on yliarvostettu ja firma ostaa omiaan (eli tuhoaa omistaja-arvoa): myy voitonjaon verran osakkeita. Vastaa tilannetta että firma olisikin jakanut osingot.
Näppärää tässä on se, että voit ihan itse määritellä tuon yli- tai aliarvostustason, jolla haluat vastustaan voitonjakopäätöstä.
5 tykkäystä
Tällekään ei pitäisi olla mitään tarvetta kun jokainen sijoittaja voi päättää omat raja-arvot. Ei ole mitään syytä tai tarvetta tehdä sitä yhtiön tasolla. Sinulle omien oston raja voisi olla P/B < 2. Minulle omien oston raja voisi olla P/B < 1. Ja kummatkin voisimme toimia omien rajojemme mukaan.
1 tykkäys
Elän itse tällä hetkellä sijoitusten varassa ja olen ensisijaisesti osinkojen ystävä. Jos sijoituksia haluaa käyttää elämiseen niistä pitää saada käteistä mieluiten melko säännöllisesti.
Osakekurssit voivat kuitenkin markkinatilanteesta riippuen hetkellisesti olla mitä tahansa joten vaikkapa nyt ei tekisi mieli nettona myydä Helsingin pörssin osakkeita vaikka firmat kuinka olisivat ostaneet omia osakkeitaan koska pölhex ym.
Kun sanon “hetkellisesti” niin vaikka firmojen tulokset sinnittelisivät niin kurssien mörnimistä voi jatkua vaikka vuosikymmeniä jos kertoimet laskee ja pessimismi vallitsee. Samaan aikaan osingot voivat vaikka kasvaakin (tai omien ostoilla yrittää estää kurssien laskemista vielä alemmas 
).
(Piensijoittajalle AOT-osingot ovat myös verotuksellisesti edullisia koska julkisen osakeyhtiön osingoista 15% on verovapaata eli veroprosentti alle 30k€ osingoille on 25.5%. Jos samat tulot hankkisi myymällä osakkeita niin veroprosentti olisi 30%. 
)
Edit jälkikäteen: Tuossa viimeisessä sulkeissa olevassa kappaleessa on ajatusvirhe sikäli kun ajatellaan vain omien osakkeiden ostojen ja osakkeiden mitätöintien kokoisia myyntejä
15 tykkäystä
VOITON osalta kyllä. Jos valitset tonnin osinkoina tai myyt tonnilla osakkeita, niin veroihin menevä osuus on osakkeita myydessä pienempi jollei osake ole noussut yli 6.7x ostohinnasta
5 tykkäystä
Se on kyllä satavarmasti taivahan tosi, että omien ostaminen on verotehokkaampaa kuin osinkojen jakaminen, mutta meikäläisellä on sen verran ylihajautettu salkku, että ei niitä kaikkia vaan jaksa seurata koko ajan. Passiivisen tulovirran idea vähän niin kuin siinä, että se on passiivista tulovirtaa.
Voisin myös muotoilla niin, että optimointi ja maksimointi ovat vähän eri juttuja. Varsinkin jos optimoi tai maksimoi eri asioita. Kukin taaplaa tyylillään sun muut vanhat sanonnat.
2 tykkäystä
Itseasiassa 80% hankintameno-olettama takaa että osakkeiden myyminen on aina verotehokkaampaa kun osingot listatusta yhtistä.
Poikkeustapauksena jos sukunimi on Herlin tai vastaava.
7 tykkäystä