Osingoilla vai ilman? Osinkoketju

Osinkojen maksu (ja myös omien osakkeiden osto) ovat hirveän tapauskohtaisia, jopa saman alan sisällä toiselle yhtiölle voi olla järkevää maksaa isoja osinkoja ja toiselle olla maksamatta, vaan investoida rahat liiketoimintaansa. Jokainen yhtiö on katsottava tapauskohtaisesti

Semmoinen yleisempi huomio, että jos kasaa salkkunsa hyvistä osingonmaksajista itse asiassa vähentää hajauttamista, vaikka yhtiöitä olisi paljonkin. Tämä sen takia, että hyvän osinkotuoton omaavilla osakkeilla on enemmän yhteistä keskenään, kuin että kasaisi salkun erilaisista yhtiöistä. Ei siinä sinänsä mitään pahaa ole, pääasia, että ymmärtää ettei isokaan määrä hyviä osingonmaksajia tuo samanlaista hajautusta kuin indeksi.

Toinen huomio, itse uutta yhtiötä tutkiessani yleensä katson karkealla jaolla, mikä osa tuloksesta jaetaan ulos (osinkoina ja omien ostoina) ja mikä jää yhtiöön sisälle. Yksinkertaisesti:

Tulos = x% (osingot+omien ostot) + y% jää yhtiöön

Siitä saa käsitystä yhtiön pääoma- ja investointitarpeista ja voi suhteuttaa yhtiön tulevia investointitarpeita yms. yhtiön tulokseen.

3 tykkäystä

Ei varmasti laske. Fortumin 1,10€ on jo käytännössä varma. Sellainen käsitys on, että Fortumin johto pitää osinkoa erittäin tärkeänä ja suunta on ennemmin ylöspäin.

Itse ketjun kysymykseen. Vähän olisi sellainen fiilis, että Nordeat kannattaa myydä ennen tuplaosinkoja. Odotan, että kurssi nousee lähelle 8€ juuri ennen tammikuun osinkoa.

3 tykkäystä

Osinko ei ole minulla valintakriteeri, eikä vaikuta sijoituspäätökseen. Jos yhtiö maksaa osinkoa, kiva, mikäli ei, kiva.

1 tykkäys

Tässä tarkastellaan tämän hetkistä osinkoennustetta. Tuon 10% osinkotuottoprosentin mukaan osake olisi pitänyt omistaa täsmäytyspäivänä keväällä 2020.

Ei pidä paikkaansa. Täsmäytyspäivä on vasta sen jälkeen kun hallitus on valtuutuksellaan päättänyt vuoden -19 osingon maksusta

2 tykkäystä

Osinkojen maksu on mielstäni pääsääntöisesti hyvä asia. Kun omistajat haluavat osinkoja, se asettaa johdolle tuloksentekopaineita. Lisäksi myös liika raha kassassa yllyttää helposti turhan suureen ja harkitsemattomaan riskinottoon. En kuitenkaan pidä järkevänä säännöllisesti jakaa osinkoina suurinta osaa tuloksesta. Itse pistän osingot takaisin sijoituksiin, en tosin välttämättä osingon maksaneeseen yhtiöön. Kuitenkin monelle pitkäaikaissijoittajalle osingot voivat olla osa normaalin elämänmenon tulovirroista.

7 tykkäystä

Parasta olisi, jos osa tuloksesta investoitaisiin hyvin ja toinen osa maksettaisiin maltillisesti kasvavana osinkona omistajille. Ideaalimallissa näin, todellisuus voi olla muuta. Jos vielä alle tasearvon oltaisiin valmiina ostamaan omia, niin aina parempi.

Yrityksen näkökulmasta yksityisen omistajan näkökulmaan.
Omat vanhempani, ja minä tulevaisuudessa, tarvitsemme osinkoja elämiseen. Osakkeiden myynti menojen rahoittamiseksi on huonoin vaihtoehto. Jos tulee parinkin vuoden laskumarkkina, jonka aikana myös tarvii elää ja kuluttaa, niin pääoman syönti on turmiollista. Osinko rullaa, vaikka pienempänä(yhtiövalintakysymys pitkälti) ja pääoma säilyy, kun elää pelkällä tuotolla.

Vielä tuosta osingon uudelleensijoittamisesta. Kun itse uudelleensijoittaa, niin kiinnostus säilyy ja voi hyödyntää hyvät ostopaikat muissa yrityksissä

7 tykkäystä

Yrityksen omien osakkeiden ostoihin olen aina suhtautunut varsin negatiivisesti. Toki ymmärrän logiikan sen taustalla. Varsinaisissa sijoitusyhtiöissä kuitenkin hyväksyn sen paremmin, niiden varsinainen liiketoiminta on yritysten arvon analysointia ja sen tiedon hyväksikäyttämistä, miksi se ei siis tekisi sitä myös omien osakkeidensa osalta.

Mikäli yrityksen tehtävä on valmistaa, kehittää tai myydä jotakin tuotetta tai palvelua, niin sen tehtäviin ei kuulu oman osakkeen markkina-arvon määrittely, Yhtiön johdon ja hallituksen tärkein tehtävä on pitää huolta yrityksen liiketoiminnoista ja sen kehityksestä, ei pähkäillä osakkeiden arvoa pörssissä. Mikäli yrityksellä on ylimääräistä rahaa niin mielestäni se tulee jakaa osinkoina omistajille, eikä ottaa riskiä omistajana pysyvien rahoilla niiden eduksi jotka haluavat omistuksestaan luopua. Mikäli omistaja haluaa lisätä omistusosuuttaan, niin hän voi sitten ostella osingoilla lisää osakkeita.

Mikäli muistikuvani on oikea, niin tämä yhtiön omien osakkeiden ostokäytäntö on lähtenyt liikkeelle USAn verotuskäytännöistä, jossa tuo on suursijoittajille edullisempi tapa.

4 tykkäystä

Omien osakkeiden osto tuo vastaavan veroedun myös tavan suomalaiselle Juurikille.

Tuo veroetu on tavallaan ihan puhdasta spekulointia. Osingoista toki joutuu maksamaan verot, mutta tuo toinen puoli on hankalampi. Varmaa on suhteellisen omistusosuuden kasvu, mutta realisoituuko se osakkeesta maksettavaan hintaan ei ole mitenkään selvää. Mikäli yhtiö maksaa osakkeesta liikaa, niin muut omistajat ovat lahjoittaneet rahaa entiselle omistajalle.

2 tykkäystä

Suomessa ja kansainvälisesi tosiaan ylensä osingot ovat olleet huomattavasti parempi instituutionaalisille sijoittajille. Näkyyköhän Suomessa eläkerahastojen suuret osuudet yritysten onsinkorakkaudessa.

Osakkeiden takaisinostot olivatkin pitkään huomattavasti parempi vaihtoehto yksityissijoittajille Yhdysvalloissa, mutta muistaakseni verotusta on tasapainotettu viime vuosina. Ongelma niissä oikeastaan oli ennemmin, ettei ollut ehkä riittävän tuttu konsepti johdolle ja omistajille.

Kaiken lisäksi luin jostain, että tuota vakaata osinkotuloa käytettiin nimenomaan instituutionaalisten sijoittajien houkuttelemiseen, koska nämä koettiin haluttavina omistajina, mutta en nyt suorastaan muista, että todistettiinko sitä kausaliteettia.

Mulle osingot ovat välttämättömyys. En vaadi mielestäni mahdottomia, mutta mielestäni vähintään 30% tuloksesta pitäisi siirtää omistajien tilille. Pidän osakkeita korkean riskin kohteina ja koskaan ei tiedä mitä tuleman pitää. Joten epävarman tulevaisuuden johdosta koen, että aina olisi hyvä saada hieman pääoman palautusta omalle tilille, jotta oman rahan tuhoutumisen riski voidaan minimoida.

Välttelen alle 1% osinkoa maksavia yrityksiä ja samoin yli 6% osinkoa maksavia yrityksiä. Pienet osingot siitä syystä, koska kun haluaisin näistä omat rahat saada pois osingoilla, pitäisi kasvun jatkua hyvin pitkään erittäin vahvana. Ja en usko omiin ennustus kykyihini niin paljoa, että voisin luottaa ruusuiseen ja pitkään tulevaisuuteen. Ja suuret osingot epäilyttävät, koska harvoin markkinoilla on “hyviä” diilejä tarjolla.

Unelma sijoitukseni on sellainen, jossa on nouseva osinko ja yrityksen arvo. Usein toimin siten, että ostan omasta mielestäni hyviä yhtiöitä salkkuun isolla painolla ja keventelen tilaisuuksien tullen.

Tältä keväältä omaan esimerkkinä tällaisesta on Intrum. Ostin sitä salkkuun muutamassa erässä 110-130SEK hintaan ja kevensin sitä 170-190SEK hintaan. Tällä hetkellä omistan yritystä omaan salkkuun sopivasti ja saan laskennalliselle ostohinnalleni 20% osinkotuoton. Ja mikä parasta yrityksen liiketoiminta on mennyt hyvin eteenpäin.

Ostohinnalla tarkoitan esimerkissäni yhtiöön sijoittaami omaa pääomaa suhteessa ostamiini osakkeisiin. Eli esimerkiksi jos ostan 100 osaketta 100€ hintaan sen jälkeen myyn 50 osaketta 75€ hintaan. Tämän jälkeen lasken omaksi ostohinnakseni 0,5€ per osake. Eli positioni on maksanut 25€ ja omistukseni on 50 osaketta. Jos tässä kuvitteellisessa tilanteessa yritys maksaisi 0,05€ osinkoa per osake, olisi osinkoprosenttini ostohintaan nähden 10%.

9 tykkäystä

Oletko tutustunut REITeihin? Niissähän juuri yhdistyy pitkä tasainen tulevaisuus ja suuret osingot, about 9 - 12 % luokkaa, koska tulovirta perustuu (vähän yksinkertaistaen) vuokra- ja rahoitustuloihin. Ne ovat hyvin vakaita, kuten juuri korona-akana huomattiin, tulevat valtiot vastaan ja turvaavat yritysten ja yksityisten vuokrat. Valtaosa REITeistä sai raporttien mukaan kerättyä yli 90 % vuokristaan koko tämän vuoden ajan. Puhumattakaan sitten normaaliaikana. Hyvin vakavaraista toimintaa siis.

“Parhaimpien” REITien historiaa kun katsoo, niin ovat maksaneet usein jopa 15 vuotta putkeen samaa ~10 % osinkoa, läpi finanssikriisien ja koronoiden.

3 tykkäystä

Joo, valitettavasti ennätys matalat korot eivät lupaile hyvää REIT:ien tulevalle arvostukselle pidemmälle katsottaessa.

Käsittääkseni REIT:t ovat erittäin pääoma raskaita viritelmiä ja kun pääoman kustannus nousee:

  1. korkokulut kasvavat
  2. tuotto laskee
  3. luultavasti arvostus laskee
  4. omien osakkeiden käyttäminen kiinteistöjen hankintaan vaikeutuu

Korkotaso on tällä hetkellä luultavasti lähellä matalinta mahdollista tasoa. Eli toisin sanottuna uskon, että olemme lähellä korkojen pohjaa. En osaa sanoa laskeeko korot vielä tästä, mutta en usko negatiivisiin korkoihin pitkällä aikavälillä. En tosiaan osaa sanoa kauanko korot pysyvät matalalla, mutta uskon korkojen nousevan taas jossain vaiheessa. Kun korot nousevat REIT:ien arvostukset luultavasti laskevat.

Ja jos REIT:ien arvostukset laskee, niin pääomaa tuhoutuu, mitä yritän välttää. Mutta toisaalta lyhyellä aikavälillä keskuspankkien lisäämä likviditeetti markkinoilla luultavasti nostaa kiinteän omaisuuden arvoa. Ja kun omaisuuden arvostus kasvaa, niin REIT:n arvo luultavasti nousee :slight_smile:

1 tykkäys

case Topdanmark. kaikki voittovarat käytettiin omien osakkeiden ostoon vuodesta 1998-2016.

-From 2000 to 2016, the average buy-back yield was 9.4%
-Since 1998, Topdanmark has bought back 77.0% of the outstanding shares
-Average price: DKK 53

vaikka taukoa pidettiin vähän aikaa finanssikriisin aikana niin keskimäärin tämä oli erittäin järkevää, koska “veroton yield” on niin hyvä.

osakkeiden lkm alussa noin 380 milj. kurssi noin 13 dkk
osakkeiden lkm lopussa noin 86 milj kurssi noin 180 dkk

tylsä toimiala, pieni kasvu ja erinomainen kassavirta loivat huikean arvonluonnin vajaan 16 % annual returnin. johdolla on merkitystä!!

10 tykkäystä

Poiminta OP:n aamukatsauksesta

10 tykkäystä

Oliskohan foorumilla hyviä vinkkejä osinko-ETF:stä? Eli niistä jotka maksavat tuotot tulos? Mietin tässä eläköitymistä 50-vuotiaana (5 vuoden päästä) ja siinä vaiheessa muutan viimeistään rahastoivat ETF:t osinkoa maksaviin. Tarkoitus on elää osingoilla. Erityisesti kehittyvien markkinoiden osinkoa maksavat ETF:t kiinnostavat. lähinnä siitä syystä että pitkän aikavälin talouskasvu on siellä ja kehittyneet markkinat ovat juuri nyt hinnoiteltu melko korkealle.

Onko vinkkejä? Mitä ostatte itse?

Pohdin, oliko näin suurella omien osto-ohjelmalla vaikutusta osakkeiden likviditeettiin? Jossain vaiheessahan tulee raja vastaan.

1 tykkäys

Ei kannata siirtyä osinkoamaksaviin silloinkaan. Maksat 30/34% veroa ETF-osingoista kun taas myymällä osuuksia maksat veroa vain voiton osuudesta.

Jos haluat tasaista tulovirtaa, niin se kannattaa mieluummin hoitaa vaikka myymällä osuuksia tarvittava määrä.

2 tykkäystä

hyvä pointti. topilla oli rajoitus päivävaihdosta muistaakseni 10% luokkaa ja kvantitatiivisesta analyysista ja ostoista hoiti topin ulkopuolinen taho siten että ei vaikuttanut määräävästi kysyntään ja tarjontaan. ihan pieniin nyrkkipajoihin ongoing ohjelma ei sovi