Osingoilla vai ilman? Osinkoketju

Kuten jo mainittiin ei kannata. Rahastojen(myös pörssi listattujen) osingoista tosiaan menee 100% pääomaveroa. Sama rahasto kasvuosuudella sijoittaa ne osingot takaisin rahastoon ja jos lunastat vuodessa juuri sen verran kun osinkotuotto on ollut lopputulema on täsmälleen sama mutta maksat vähemmän veroja. Dipit ei muuta tilannetta koska rahasto saa silloin sijoitettua osingot alhaisemmilla kursseilla.
Alkuun vaikutus on huomattava koska arvonnousua ei ole vielä tullut. Jos vaikka rahaston arvo on pysynyt muuten paikallaan mutta osingot on nostanut arvoa 5% niin maksat veroja vain 0.05/1.05 * 30% = 1.42% vs 30%. Ajan kanssa tilanne hieman tasoittuu mutta ei koskaan käänny toisinpäin ja lopuksi voi käyttää hankintameno olettamaa mikä takaa että maksimi osuus mistä maksetaan pääomaveroa on 80% alle 10vuotta omistetuista ja 60% yli 10vuoden omistuksista. Eli pahimmillaankin veroprosentit on 24% jos rahasto on yli viisinkertaistunut alle 10 vuodessa tai 18% jos rahasto on yli 2.5 kertaistunut yli 10 vuodessa.
Tämä myös huomattavasti kasvatta määrää kuinka paljon voit nostaa rahaa ennen korkeampaa pääomavero prosenttia koska rahasto-osingot lasketaan koko summaltaan pääomatuloiksi mutta rahasto lunastuksista vain voiton määrä ja senkin osuuden hankintameno-olettama rajaa 80/60%:iin.
Saat myös melkein vuoden korotonta maksuaikaa veroilla versus osinkoveron ennakkopidätys heti. Saat myös itse täyden kontrollin milloin ja kuinka paljon pääomatuloja nostat. Et myöskään joudu rajoittamaan sijoituksia vain osinkokoneisiin mikä parantaa hajautusta.

Tuotto-osuudet on tarkoitettu vain tahoille(esim säätiöt) ketkä voivat nostaa osinkoja verottomasti.

7 tykkäystä

Hyviä pointteja ja ilmiselvä johtopäätös siis… eli pitäydyn kasvuosuuksissa.

4 tykkäystä

OP:n aamukatsauksesta poimittua


2 tykkäystä

Resurs Holding julkaisi raportin. Jakavat 25 % osinkoina eli 2,68 kr ja loput syksyllä 2021. Raportissa ei mainita päivämääriä, mutta historiallisesti kevään osinko on irronnut siinä 27.4. tienoilla ja maksettu 5.5. tienoilla. Syksyn osinko on irronnut 5.10. tienoilla ja maksettu 10.10. tienoilla.

2 tykkäystä

Tämä on ehkä hyvä ketju kysyä osinko-veroteknistä asiaa, jos pörssilistatulla yhtiöllä on A ja B osakkeita, joista vain B:llä käydään julkista kauppaa. Onko A ja B osakkeilla yhtäläinen osinkoveroprosentti?

OP:n aamukatsauksesta poimittua


8 tykkäystä

Positiivinen artikkeli etenkin, kun oma salkkuni koostuu valtaosin osinkokoneiksi mielletyistä yhtiöistä. 10 aristokraattia löytyy omasta salkusta.

Kannattaa huomioida että tuossa tuotossa ei ole huomioitu suomen veroja. Jos tuotto koostuu 1/3-2/3 osingoista, niin meidän iki-ihana verotus leikkaa tuotosta ison palan pois. Indeksiin sijottamalla siis voittaa osinkosijoittajan, jos vertaillaan vaan SP500 ja aristokraatteja keskenään, kuten tuossa artikkelissa oli tehty. Eri asia on sitten miten uudelleen allokoi saadut osingot. Itse ainakin pyrin laittamaan parhaimmin tuottavaan kohteeseen kullakin hetkellä, jolloin, toivottavasti saa hieman ylituottoa, joskaan ei verojen verran.

1 tykkäys

Jos löytäisi osinko aristokraatteja seuraavan kasvuosuus etf:n välttyisi vuosittaisilta veroilta. Kaikki Nordnetin laput olivat kyllä tuotto-osuuksia mikä on se verotehottomin malli.

Totta, mutta sitten jossain vaiheessa kun haluaa eläköityä, joutuisi myymään osinkojen keräämisen sijaan, jos siis löytää kasvuosuudellisen. Tämä on pääsyynä miksi lähdin osinkosijoittajaksi, en halua myydä vaan elellä osingoilla.

Tosin muistelisin, olikos se Merja Mähkän, kyselleen twitterissä, onko kasvuosuudellista mahdollista muuttaa tuotto-osuudelliseksi niin halutessaan. Valitettavasti en muista vastauksia… Jos olisi mahdollista, niin sehän olisi se tehokkain vaihtoehto.

Ei ole mahdollista ilman vero seuraamuksia. Mutta ei ole myöskään luonnollisena henkilönä Suomessa verotehokasta pitää tuotto-osuuksia.
Näistä maksetaan 100% pääomavero vs 85% osingot.

Kannattaa miettiä mitä tuotto-osuuksissa tehdään niille osingoille, ne sijoitetaan takaisin. Joten myymällä tuotto-osuus rahastoa osinkojen verran et millään tavalla pienennä alla olevaa osakepottia joten et niin sanotusti syö kuormasta. Mutta maksat merkittävästi vähemmän veroja myynneistä vs osingot ja pääset hyödyntämään hankintameno-olettamaa. 10 vuoden pidon jälkeen maksat maksimissaan 60% pääomaveroa vs 100% tuotto-osuus. Ainoa mitä joutuu näkemään vaivaa on kerran vuodessa myydä sen verran rahastoa kun osinkoja on tullut.

Tuossa nousee kurssivaihtelut taas pöydälle. Pohjilla ei ole kiva myydä, varsinkaan jos myy vuoden verran kerralla. Osinkoja tulee lähes saman verran pohjilla tai huipuilla, riippuen onko osannut valita vakaat maksajat oikein.

// En muuten löytänyt mistään edes kuinka paljon karttuva(tässä tilanteessa sxr8) maksaisi osinkoa, jos maksaisi. Vaikea määritää kuinka paljon pitäisi myydä, varsinkaan omalla ostohinnalla(YoC).

2 tykkäystä

https://www.morningstar.fi/fi/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000OO21&tab=3&InvestmentType=FE

Hajauttamalla myyntejä ajallisesti huiput/pohjat tasoittuu. Samalla pystyy pitämään vähemmän käteistä ja tuotto paranee. Ero on niin merkittävä veroissa että on varaa maksaa hieman niitä välityspalkkioitakin.

Tuosta ei vielä näe osingon määrää, vain tämän hetkisen prosentin.

// Tarkoitan siis, että pitäisi sada määriteltyä omien ostojen mukaisesti osinkoprosentti, jossa on huomioitu omat ostohinnat ja osinkojen kasvu. Vaikka tällä hetkellä osinkoprosentti on tuon 1,56%, niin voin saada omalla ostoilla 3% tms. osingon, joka siis on se määrä joka pitäisi myydä rahastoa, jotta se vastaisi osinkoja.

//// Ja vielä muoks. Ajattelen selvästi liikaa ostajan kantilta. Myyminen liian vieras asia vielä. Tokihan rahaston arvo kasvaa, jotta osinko% laskee, eli 1,5% 200€ on sama ko ite ostanut 100€ rahastoa ja samalla 1,5% osingolla, josta niin osinko kuin rahaston arvo tuplaantunut.

Juu tätäpä. Ei mulla itse laskemisessa ongelmaa. Ajattelin vain liian nurinkurisesti tuon…

Tarkoitat ilmeisesti Yield on Cost (YOC)?

Noita laskureitahan on internet pullollaan, tuossa nyt yksi linkki:

https://investinganswers.com/calculators/yield/yield-cost-calculator-2690

Olettaan miljoonan salkku missä yhtä osinko etf:ää. Osinkotuotto 4%. Pidetty 10 vuotta ja arvo noussut +250% sinä aikana.
Kasvuosuudesta 4% myymällä saat 40 000e brutto. Maksat veroja hankintameno-olettaman 40% takia vain 7200e eli 32700e netto.
Tuotto-osuudesta saat 40 000 bruttona osinkoa. Maksat veroja 30% 30000 euroon asti ja sen ylittävästä 34% eli 12400e yhteensä. Netto 27600e.
Erotus 5100 euroa. Voit joko jättää nostamatta 6220 euroa ja jää kasvamaan korkoa korolle tai elää leveämmin.
Tässä on niin paljon marginaalia että en näe mitään syytä miksi kukaan ikinä ostaisi tuotto-osuutta ellei ole säätiö yms.

1 tykkäys

Juu, eihän täälä kukaan tuotto-osuuksia olekaan ostamassa.

Sekoitin tuossa aiemmin itseni vain ajattelemalla nurinkurisesti osinkojen kasvun vaikutuksen myyntiin.

1 tykkäys

Mitä osinkolappuja teillä ostoharkinnassa? Tuntuu, että nyt lähes kaikessa on ilmaa mukana, mutta käteinen polttelee salkussa. Ja mistä sitä tietää vaikka nousumarkkina jatkuisi vielä kauankin… Voi kun olisi tajunnut ostaa kaikella löytyvällä käteisellä vuosi sitten näitä osinkolappuja… :smile:

Altria lähti korjausliikkeeseen :thinking:

2 tykkäystä

Näemmä. Ihan mukavasti kyllä noussutkin vuodenvaihteesta, parhaimmillaan 30%.

1 tykkäys