Miten tuo konsepti ottaa huomioon sen että 15 vuoden tähtäimellä joskus markkinan total return - tuotto-odotus voi olla vaikka 15 % p.a., joskus negatiivinen (Suomi 1992 vs. Japani 1989)?
Itse uskon että Nordnetin bisnes ei tässä perustu lainan korkoon vaan lainanottajan aktiivisuuden huomattavaan lisääntymiseen. Vivun kanssa joudut miettimään jatkuvasti hajautusta, allokaatiota, lainoitusasteita ja tekemään kokonaisuutta turvaavia toimeksiantoja.
Toisekseen Nordnet lainaa edelleenkin vain rahoja mitä muilta asiakkailta lojuu tileillä tyhjänpanttina. Joten heille raha maksaa vain sen vaihtoehtoiskustannuksen verran.
14 tykkäystä
Eiköhän se lähde siitä olettamasta, että sijoittaja on sofistikoitunut holdatakseen globaalia indeksiportfoliota, jolloin maariski ei ole ongelma 
E: Oma vivutus strategia nojaa myös asioihin joita ei mielestäni ajatella tarpeeksi. Esim velkavivun käyttö muissa kuin pohjoismaissa on paljon riskaabelimpaa. Vaikka häviäisin kaikki rahat ja käteen jäisi vain velka, niin pohjoismaiden kaltaisissa oleskeluyhteiskunnassa kukaan ei joudu kadulle asumaan.
Oman riskikapasiteetin määrittäminen pitäisi olla sijoittajan ykkösprioriteetti. Edes lopullisen portfolion muodostaminen ei ole niin tärkeää, imho.
6 tykkäystä
Tämähän vanheni hyvin. Nordnet nostaa Kulta ja Hopea luoton korkoja 1% yksiköllä 12.10 alkaen.
20 tykkäystä
Minä epäilen että sijoittajatkin kollektiivisesti tämän osasi ennustaa. Jotenkin viimepäivinä eri foorumeilla sijoituslainoista ja varsinkin koroista ollut paljon puhetta. Jännä juttu tämä “Market efficiency” 
3 tykkäystä
En olisi uskonut, että nostavat ihan* näin nopeasti. Mutta kerrankin olin jossain oikeilla jäljillä. 
Tämä menee tietenkin siihen, että kun on oikea aika kahmia markkinoilta kaikki osakkeet mitä irti saa ja mielellään vivulla. On korko kivuliaasti jossain 5% tietämillä, jolloin monella jää laina ottamatta ja rikastuminenkin välistä
1 tykkäys
Mitenkäs tuon sijotuslainan koron verovähennys tällä hetkellä? Onko täysin vähennettävissä?
On 100% verovähennettävä.
4 tykkäystä
Todella ikävä uutinen tämä koronnosto. Matala lähtötaso toki, mutta koron tuplaantuminen 1% → 2% väkisinkin kyllä vaikuttaa siihen, että tuleeko lainaa käytettyä enää yhtä paljon kuin aiemmin. Jos jotain positiivista haluaa nähdä, niin ehkä koronnosto on hyvä asia jos osakekurssit laskevat talvella edelleen kohti pitkän ajan keskiarvoa… Näissä olosuhteissa jos harvempi lähtee voimakkaasti vivuttamaan laskumarkkinassa, se on tietysti hyvä asia (jos laskumarkkina jatkuu siis, kukaan ei tiedä).
Nordnet alkaa varmaan sijoittamaan itse noita asiakasvaratileillä makaavia pääomia eteenpäin lyhyen koron rahastoon tai jonnekin ja hyödyntää euriborkoroista saatavia tuloja. Ei kannata antaa omille asiakkaille lainaa 1% korolla jos muualta saavat hetken päästä parempaa tuottoa samalle rahalle.
2 tykkäystä
Olen ollut maltillisella vivulla (Nordnetin superluotto) liikkeellä alle kymmenen vuotta. Vivun aste on ollut 5-15%, nyt lienee jossain 12 % lukemissa. Salkkuni on erittäin hyvin hajautettu osakemarkkinoille, joten olen nukkunut (ja nukun edelleen) yöni hyvin. Koronan aikana/jälkeen sain mielestäni salkun aika hyvään asentoon sisällön ja allokaation suhteen (osittain vipua hyödyntäen), joten ns. pakollisia ostoksia, tai isoja “strategisia” muutoksia ei ole näköpiirissä.
Luultavasti tulen jatkossa allokoimaan kassavirtaa hieman enemmän vivun pienentämiseen (joka taas mahdollistaa paremmin tilanteisiin reagoimisen) ja loppujen roposten kanssa jatkan kuten ennenkin eli laitan ne uudelleen markkinoille tekemään työtä puolestani.
8 tykkäystä
”Jos sinulla ei ole laittaa lisää vakuutta, pankit voivat sinulta kysymättä myydä salkkusi sen sileän tien. Se on ehkä se isoin riski, joka on olemassa”, Nordnetin talousasiantuntija Martin Paasi sanoo.
En nyt ole testannut mutta käsitykseni on että Martinin työnantaja kysyy ensin ja lisäksi ei myy koko salkkua vaan sen verran että vakuudet taas riittää. Mut hyvähän se on pelotella varmuuden vuoksi vivuttajia. Kukaanhan sitä ei missään koskaan muuten tee 
9 tykkäystä
Oletan että tuossa on jo kysytty lisää vakuutta, jonka jälkeen voivat myydä vaikka koko salkun enää kyselemättä. Isointahan riskiä tuossa kuvataan. Hieman mutkia vedetty suoraksi, mutta niin se on tapana lyhkäsissä artikkeleissa muutenkin.
No mutta kun eivät myy koko salkkua. Jos sul on vaikka 100k salkku ja sen vakuudet menis tonnin miinukselle niin riittää kun myyt ~10k ja vakuudet taas riittää (riippuu myytyjen osakkeiden lainoitusasteesta).
Käytännössä jos joku sitten on vetänyt jonkun 300%-400% vivun niin oma pääoma toki sulaa todella nopeasti mutta edelleenkään koko salkkua tuskin myydään ellei sit nähtäis jotain >10% indeksiniiausta alaspäin.
Ni eikö olis järkevämpi puhua täsmällisesti eikä vetää mutkia suoriksi? Väitän että totuudenmukaisempi olisi esimerkiksi että koko salkku myydään vain jos kaikki muut keinot on jo käytetty ja tällaisia tilanteita tapahtuu todella harvoin.
No siis kuten mainitsin, kyse on pahimmasta tilanteesta. Pahimmassa tilanteessa tarpeeksi kovalla vivulla ja omistetun kohteen niiauksella koko salkku voi olla vaarassa. Se että niitä tapahtuu todella harvoin ei tarkoita etteikö sitä kannattaisi varoittavana esimerkkinä kertoa.
3 tykkäystä
En ole lainkaan samaa mieltä. Jos Paasi haluaisi oikeasti varoittaa jostain fiksusta asiasta niin kannattaisi puhua esim siitä että vaikkapa 50% vivulla todennäköisesti oma kasetti pettää ennen kuin vakuudet loppuu ja myyt huonolla hintaa juuri kun ei kannattaisi myydä. Tätä tapahtuu varmasti 1000x määrä tuollaisiin koko salkun myymisiin verrattuna.
8 tykkäystä
Ehkä Paasin kasetti ei kestä lainaa reilummassa aallokossa ja siks höpöttelee mitä höpöttelee. Tärkeintä lienee että salkku ja pää kestää sen lainan mitä on karhumarkkinassa. Turskat kasvaa kovasti kun myy sillon ku amatöörit myy eli kun pää ei kestä enää turskaa.
5 tykkäystä
Hiljaiseksi on mennyt tämä vivulla sijoittamisen palsta, sattuneista syistä:)
Mutta nyt alkaisi olla tarjolla monia laadukkaita yhtiöitä kohtuuhintaan ja eiköhän ne korotkin suuntaudu alaspäin kohti vuoden loppua. Etenkin jos sijoitussihti on pitkä, niin vivun käytöllä saattaisi tehdä tuottoisia liikkeitä markkinoilla korkojen laskiessa.
Itselläni vipua on tasan 0 %, mutta kurssien ja korkotason jatkaessa alas houkutus kasvaa. Olen silti huomannut, että riskiarvioita tehdessäni - vaikka oma talous vankka - niin yksi este nousee yli muiden: geopolitiikka.
-
Kremlin kahjopäisyyttä ja piittaamattomuutta ei pidä aliarvioida ja sieltä saattaa tulla vielä mitä tahansa. Aivan hulluuttakin.
-
Ei tarvita kuin Kiinan hyökkäys Taiwaniin ja siitä seuraava aseellinen konflikti, niin esim. Suomi viennin arvonlisäluonnin kannalta EU-maiden toiseksi Kiina-riippuvaisimpana maana natisee liitoksistaan. Ja talous syöksyyn maailmanmitassakin.
Elämme siis aika eri maailmassa kuin 2010-luvulla. Toki vipua voisi ottaa maltillisesti ja satsata kriisinkestäviin yhtiöihin (lääkkeet, energia jne). Tätä yhtälöä on pohdittava ja punnittava, sillä mahdollisuuksia kunnon tilien tekoon piisaa. Mutta riskitaso on siis kovin koholla.
11 tykkäystä
Vipua n. 30%.
Lainalla ostettu lähinnä yhtiöitä jotka maksavat niitä kerettiläisiä osinkoja.
Lainalla ostettujen yhtiöiden netto-osinkojen määrä tänä(kin) vuonna enemmän kuin lainan hoitokulut. Eli laina ns. hoitaa itse itsensä ja tämä tilanne on tarkoitus pitää jatkossakin.
11 tykkäystä
Kyllä vipu on 0%
Viputuotteilla kylläkin pelissä, mutta pitäisi saada palkkatulot ja käteiskassakin ensin uitettua johonkin…
1 tykkäys
Minulla on vipua 0%. Ei ole oikein rohkeus riittänyt velkaantumiseen, kun veloista kerran olen eroon päässyt.
Mutta kyllähän ajatus kuitenkin vähän kutkuttaa. Millä korolla isoista pankeista saa tällä hetkellä sijoituslainaa?