Itselläni ei ollut kiire, mutta halusin kasvattaa salkun nopeasti 
Vipu on myönteisessä sentimentissä kyllä hyvä kaveri. Nyt ei tulisi mieleenkään vivuttaa, toisaalta välttämättä ei tarvitsisi enää koskaan muutenkaan. Ehkä lähden Oksaharjun remmiin.
2 tykkäystä
Itsekkin kuulun tähän kastiin, että tavoite on pikkuhiljaa kasvattaa salkkua tuijottamatta niinkään kursseja vaan ostan itselleni laadukasta yhtiötä koko ajan lisää. Aika moni täällä palstalla tuntuu olevan enemmän treidaajia, eli olenko tämmöisellä hitaalla tyylillä vähemmistössä.
6 tykkäystä
Joka kuukausi vähän lisää osakkeisiin ja rahastoon tai osakeantiin, jos uusi mielenkiintoinen listautuja. Ei velkavipua.
Noi älä käytä lainaa gurut ovat eläneet suurimman osan elämästään aikana, jolloin kaikki korot merkittävästi korkeammat kuin nyt. Tällä hetkellä saa vakuudellista lainaa prosentin pintaan tai limittitilejä (esim. Degiro) alle 1,5% korolla. Näitä limittitilejä ei tarvitse edes lyhentää vaan niitä voi roikuttaa koroilla. Tuollaiset älä ikinä ota lainaa ohjeet ovat turhia, koska ne eivät ota korkotasoja tai mitään muutakaan huomioon. Jenkeissä jengi treidaa “calleja ja putteja” lainalla. Siitä on aika pitkä matka vaikka jonkun REIT/Sampo osinkosalkun kevyeen vivuttamiseen.
10 tykkäystä
Osakesalkussa lainaa ei ole. Käteisen osuus n. 15%. Kuitenkin kaksi asuntoa (oma + sijoitus) joista lainaa n. 65% asuntojen arvosta. Ajatuksena on, että jos isompaa korjausliikettä markkinoilla tulisi, niin laittaisin käteisen töihin ja ottaisin pankista lisää lainaa asuntoja vastaan. Nordea antaa asuntojen vakuusarvoksi 75% ja tässä tapauksessa tuo 10%-yksikköä lisää lainaa olisi lähes 50t€ lisää sijoitettavaa salkkuun. Ja kasvaa toki kokoajan kun lainat lyhenevät.
Muutenkin olen huomannut omistusasuntojen tuovan tiettyä turvaa kun on sitten mahdollisuus ottaa pankista vakuudellista lainaa niitä vastaan jos ostopaikkoja pörssissä tulee. Tämä toki edellyttäen, että lainamäärät normaalitilanteessa pysyvät kohtuullisena. Istuin liian pitkään isohkon käteisposition päällä missaten viimevuosien hurjat tuotot (sijoitusvarallisuudesta n. 50% käteisenä), tämä siis ennen asuntojen ostoa. Nordnet limiitti on olemassa, mutta ehkä ensisijaisesti käyttäisin sitä vain väliaikaisena ratkaisuna korjausliikkeessä pankkilainaa odottaessa.
2 tykkäystä
Tuossa kävi jo käteisen puolella, mutta yleisiä menoja varten tullut nostettua rahoja niin jokunen tonni miinuksella
Käytännössä koko salkku on aikanaan rakennettu lainoilla. Ensin kulutusluottoja finanssikriisin jälkimainingeissa ja sitten edullisempaa lainaa. Ei todellakaan voi suositella, mutta 2009 sai ihan hupihintoihin osakkeita, joka jollain tapaa piti persaukisen käyttää hyväksi
1 tykkäys
Tuota olen miettinyt…itsellä salkussa Sampoa jne ja muita isoja laatuyhtiötä…eikö 1.5% sijoituslainaa maksa jo osingoilla? Laskenko jotain väärin.
1 tykkäys
Maksaa ja jää vähän leivän päällekkin.
2 tykkäystä
Koronadipissä tuli otettua velkaa niin paljon mitä vaan irti sai revittyä (osakesalkkua sekä omakotitaloa vakuutena käyttäen), taisi pahimmillaan olla vipua reilusti yli 100% omaan vapaaseen pääomaan nähden. Riski oli järjettömän iso enkä suosittele tuollaista toimintaa kenellekään, sillä hetkellä kuitenkin itsellä oli ajatuksena se että jos maailma ei lopu tähän pandemiaan niin tässä on se sijoitusurani ensimmäinen once in a lifetime oston paikka kun veri oikeasti virtaa kaduilla. Vaikka ne parhaimmat ostokelit menivätkin turhan nopeasti ohi niin ei se betsi ihan pieleen mennyt kun oma pääoma on noin kuusinkertaistunut tuolta maaliskuun 2020 absoluuttisista pohjista.
Tällä hetkellä velkaa on noin 15% salkkujen markkina-arvosta, pikkuhiljaa olen sitä nousussa vähennellyt salkkuyhtiöiden arvostuskertoimien kohotessa. Huolimatta siitä että markkinat ovat kaikkien aikojen huipuissa aion kyllä jatkossakin pitää jonkinlaista vipua salkussa ainakin niin kauan kun uskon saavani parempaa tuottoa markkinoilta vs. velasta maksettava korko, 10-15% lienee sopiva taso hyvien yöunien takaamiseksi.
Itsellä on ns. pitkä salkku joka koostuu arvo/osinkoyhtiöistä joita ostelen tasaisesti käyttämällä velkavipua, treidi/spekulointisalkut on sitten erikseen mihin en ikimaailmassa sijoittaisi velkavivulla enkä näissä salkuissa oleviin yksittäisiin osakkeiseen sijoita enempää rahaa kuin on varaa hävitä.
Järkevästi käytettynä velka on mielestäni hyvä renki parantamaan oman pääoman tuottoa kunhan sijoituskohde on myös järkevä. Moni vivuttaa sijoitusasuntoa mutta osakkeisiin sijoittaminen velalla koetaan jotenkin älyttömän riskisenä. Jos miettii vaikka Helsingin pörssin vakaimpiin yhtiöihin katsottua Sampoa (jonka kurssi osinkokorjattuna on 20-kertaistunut viimeisen 20 vuoden aikana) niin jos joku olisi vuonna 2000 tarjonnut sijoituslainaa 1% korolla niin nyt jälkiviisaana en olisi hetkeäkään epäröinyt ottaa lainaa niin paljon kuin mahdollista ja laittaa rahat poikimaan Sampoon.
10 tykkäystä
Tuota meinasinkin, koska itselläkin pitkäsalkku jossa laatuyhtiöitä. Sanotaan jos niistä puolet kaatuisi niin Suomessa pitäisi olla sotatila menossa. Toki yöunet ja rauha tärkeämpää kuin pelkkä salkun kasvattaminen. Mietin juuri nyt tuommoista 10-15 prosentin vivuttamista. Toinen kysmys, että oletteko sitä mieltä että kannattaisiko käyttää käteiskassa pois ennen kuin alkaa velkarahaa ottamaan?
20% vipu neuvoteltu kiinteällä korolla ostopaikkoja varten.
Mahtava kuulla näitä onnistuneita tarinoita lisää. Moni jälkikäteen jossittelee, miksei vetänyt kunnolla koronadipistä alkaen kaksin käsin ja vivulla. Faktahan on se, että todella moni on vaurastunut tällä ajanjaksolla, mikä on huikea onnistuminen riskiä ottaneelle ja sietäneelle.
6 tykkäystä
Vipua ei ollenkaan. Alkuvuodesta kävi nousuhurmoksessa velkakin mielessä, mutta ei kestäisi oma vatsa eikä pää sompailla vivutetulla salkulla. Tavoitteena muutenkin hillitä jatkuvaa eestaas höntyilyä, jota tavoitetta velkavipu ei omalla kohdalla edistäisi. Käteistä nyt 55% salkusta.
1 tykkäys
Tässä se ydin mitä meinannut…korona laskussa ostin vähän enemmän (olisi pitänyt laittaa tosin kaikki peliin) ja sen jälkeen ostellut tasaisesti laatufirmoja. Hötköilyt jääneet vähemmälle, kun ei pidä ostaa kerralla isosti ja pohtia myyntejä
Huh, kova meininki! Onnea!
Korona-laskuissa tuli lähinnä surtua menetettyjä tuottoja, ja olin todella iloinen vivuttomuudestani. Eikä siellä synkillä hetkillä käynyt mielessäkään, että olisin vipua ottanut.
Jos ajattelee oman sekä sijoituskämpät osaksi salkkua, on vipu melkein 50%. Mihinkään arvopaperiin tai rahastoon en ole vivulla suunnitellut lähteväni. Tiedostan kyllä sen, ettei tämä nykytilanne kiinteistölainojen kanssa ole riskitön, eikä siis täysin stressitönkään. Yöunet ovat tärkeämmät kuin mitkään tuotot.
Toistaiseksi en näe arvopaperivivulle mitään käyttöä. Salkku on jo sen kokoinen, että historiallinen tuotto tuo mukavan eläketurvan. En ole tänä vuonna laittanut uutta rahaa sisään, vaan hieman ohjenuorieni vastaisesti olen ottanut rahaa ulos. Ei tuossa sinänsä ole järkeä, sillä ikää on vasta 34v ja sijoitushorisontti pitkä. Pikkuisen kuitenkin närästäisi samanlainen salkun sulaminen kuin koronakriisissä 3/2020.
En tähtää firettämiseen tai euromääräisiin tavoitteisiin. Eli minulla ei ole kiire. Salkku tuo turvaa, jonka volatiilivipu vaarantaa. Teen töitä alle 20h viikossa, tulen palkallani toimeen. Näin aikaa on harrastamiseen sekä perheelle.
5 tykkäystä
No korona laskussa ostin pikkusiivuja yht 20 000e ja tein pari tyhmää myyntiä. Olisi ollut käteistäkin, mutta jotenkin siinä iski paniikki päälle, että mitä jos nää vaan laskee jos jos jos ja en ostanut lisää😃 saanko udella kun olet 34v, että miksi et vain osta tasaisesti seuraavat 20v laatuyhtiöitä…uskon että aika ison salkun saat kasaan ilman myyntejä ja taktikointeja…jos laatuyhtiöihin panostat?
Toki voisin ostaa jos löysää rahaa olisi. 
Tällä hetkellä se tarkoittaisi työnteon lisäämistä. Totta puhuakseni niin varmaan teenkin, kun kalenteri alkaa käydä marraskuuta.
1 tykkäys
Velkavipua tällä hetkellä noin 35% verrattuna omaan pääomaan. Luottolimiitti avattu koronamontun pohjan aikoihin ja lisätty vipua pikku hiljaa matkan varrella. Tuntuu uskomattomalta, että oma pääoma on lähes kymmenkertaistunut koronamontun pohjilta. Lisäilty omaa pääomaa toki ansiotuloista kuukausittain ja onhan tuossa odottamassa myös aimo määrä realisoitumattomia veroja. Nyt on ehtinyt jo tottua siihen, että salkku heiluu normaalina pörssipäivänä helposti yli oman kk-palkan verran.
Varoja tarkoitus käyttää asunnon hankintaan lähivuosina. Niin kauan kuin tuotto-odotus on luoton kustannuksia suurempi, suhtaudun vipuun ihan rauhallisesti. Pitää olla valmis häviämään paljon, jotta voi voittaa isosti.
1 tykkäys
Lasketko omakotitalon mukaan tuohon omaan pääomaan?
Mulla on sijoitussalkun opo noin nelinkertaistunut 2020 maaliskuusta. Tässä laskelmassa ei ole mukana asuntoa. Sen arvo on noussut ehkä 10% yleisen hinnannousun myötä. Jos sen laskee opoon, niin toki silloin nousukertoimet tippuu.
Mulla oli ollut jo pidempään suunnitelmissa, että täytyy olla valmis jos tilaisuus tulee.
Itse operoin itseasiassa hyvin maltillisella riskillä. En mennyt velkatasojen kanssa lähellekään all-in enkä ottanut velkaa osakkeita vastaan. Tykkään jättää pelin riittävän avoimeksi kaikille vaihtoehdoille enkä lyö vetoa kokonaan pelkästään yhden skenaarion puolesta. Silti koronan aikana on tullut melkein 10 tavallisen pörssivuoden tuotot sijoitetulle pääomalle. Kesän aikana olen jälleen kasvattanut osakkeiden ulkopuolisia puskureita tulevan varalta.
2 tykkäystä
Ihan pelkkä osakkeissa kiinni oleva pääoma.
Itselläkin suurimmassa osassa velasta panttina toimi omakotitalon velaton osuus jonka arvo ei suoranaisesti korreloi osakemarkkinan kanssa joten sinänsä riski ei ollut niin suuri vs. jos velka olisi pelkästään osakkeiden arvon varassa.
__
'Tupakka-askinkansi’laskelmia (luvut summittaisia ja velan korkohan luonnollisesti muuttaa lopputulosta):
alkutilanne:
opo 60000 + velka 60000 = markkina-arvo 120000
onnistunut lopputilanne x ajan päästä:
salkun tuotto 250 % => markkina-arvo 420000 - velkaa jäljellä 50000 - lainojen korot/hoitokulut 5000 = opo 365000
vs ilman vipua
opo 60000 + salkun tuotto 250% = opo 210000
__
Vastaavasti laskumarkkinaa vivuttamalla sijoittaja voi mennä Pyysingin sanoin ‘poikki’, samoilla luvuilla riittäisi ~55% lasku siihen että opo sulaisi pakkasen puolelle (mikäli sijoittaja vain jäätyisi eikä tekisi mitään toimenpiteitä salkkunsa suhteen):
opo 60000 + velka 60000 = markkina-arvo 120000
salkun tuotto -55% = > markkina-arvo 54000 - velkaa jäljellä 50000 - lainojen korot/hoitokulut 5000 = opo -1000
vs ilman vipua
opo 60000 - salkun tuotto 55 % = opo 27000
__
Eli tiivistettynä velan käyttö voi parhaimmillaan parantaa oman pääoman tuottoa merkittävästi ja pahimmillaan tuhota sen kokonaan. Tärkeintä on mielestäni suhteuttaa se oma riskitaso sen hetkiseen markkinatilanteeseen. Koronadippi oli täysin poikkeuksellinen tilanne kun lähes kaikki osakkeet oli hetken aikaa puoli-ilmaisia, nykymarkkinassa missä paukutellaan uusia ath lukemia harva se päivä olisin hyvin varovainen ottamaan ainakaan mitään uutta lainaa osakkeita vastaan.
13 tykkäystä