PS. Anteeksi 
20 tykkäystä
Niin siis kaikki keissit menisivät ensin ylihoitajille, joita olisi enemmän kuin lääkäreitä. He sitten päättää (keskivertokeississä) että tää on liian hankala mulle ja laittaa lääkärin asialle.
Eli vähän kuin koulutettu portinvartija. Teknisen tuen termein Level/Tier 2 Support.
2 tykkäystä
Ei pysty lukemaan (kun ei ole twitteriä), mutta ei tarvitse kun näkee että Miikka Korja on kyseessä. Tietää mitä siellä lukee 
Kaveri on saanut ja saa paljon hienoja juttuja aikaan, mutta on kaiken osaamisen ohella myös ärsyttävän ristiriitainen ideologiassaan. On jo vuosia visioinut miten digitalisaatio korvaa ison osa lääkäreistä. Hienoja visioita, mutta siinä odotellessa pitäisi hoitaa potilaat. Ja yhtä lailla myös (ja aiheellisesti) kritisoi hoitoalan resurssipulan aiheuttamia pitkiä hoitojonoja ja sitä miten nyt päästään tekemään leikkauksia ihan surkean vähän.
Miikka ei kuitenkaan (luonnollisestikaan itse lääkärinä) näe ratkaisuna resurssien lisäämistä. Hän päinvastoin on ehdottanut että Suomen pitäisi eriarvoistaa nykyiset lääkärit niin, että ylimmällä parhaimmistolle maksettaisiin vieläkin enemmän. Jooh…toimii ihan tosi hyvin Suomessa. Miikka on nähnyt maailmaa ja on hyviä visioita, mutta ei mitenkään pysty perustelemaan sitä, ettei lääkärien määrän lisääminen auttaisi lääkäripulassa. Eikä selvästikään asemansakaan puolesta halua nähdä sitä vaihtoehtona. Miikka on virkistävä poikkeus (vaikka välillä läikkyy yli) lääkärikunnassa, mutta haluaa itsepäisesti pitää rajan lääkäreiden ja hoitajien välillä isona, vaikka se olisi osa ratkaisua kuten edellä on ehdotettu. Onhan Miikka äänekkäästi halunnut parantaakin hoitajien asemaa, mikä on hieno juttu. Kyllähän lääkäriliittokin tunnustaa lääkärivajeen ja on valmis lisäämään (= palauttamaan koulutusmääriä aiemmalla tasolle) koulutusmääriä, kunhan koulutuksen laatu pystytään varmistamaan. Kuten tietysti kuuluukin tehdä.
Ylipäätään lääkärit arvioimassa lääkärien koulutusmäärä on vähän sama, kun ketulta kysyttäisiin mielipidettä tuleeko kanatarhan aitaa korottaa.
20 tykkäystä
Olen ihan samaa mieltä että osaratkaisu on sairaanhoitajien jatkokouluttaminen edelleen. Kyllä tuolla on asioita joita mielestäni lääkäri tekee ”turhaan”.
3 tykkäystä
Siis onhan se totta, että räjäyttämällä lääkärien määrä niin sieltä tulisi helpotusta. Mutta jos palataan reaalimaailmaan niin nähdään aika nopeasti että se ei ole ratkaisu. Tämä olisi älyttömän kustannustehoton ratkaisu.
Lääkäreitä koulutettiin kyllä liian vähän 1990-2010, mutta sekin osaltaan inhimillistä koska Suomessakin oli isosti lääkärityöttömyyttä 90-luvulla. Koulutusmäärät ovat viimeisen 15-20v aikana lisääntyneet isosti, resurssit eivät. Tämäkin jo näkyy siinä että esim. monet toimenpiteet opetellaan työelämässä, ei koulussa.
Edelleen, meillä ei ole ilmeinen ongelma lääkärien määrä. Nykymäärä riittäisi paljon parempaankin ilman muita akuutimpia ongelmia, joita ovat mm:
- Lääkärit ei halua työskennellä julkisella (syitä: työn joustavuus, kuorma, palkkaus, esimiehet jne)
- Nykyinen pääsykoemalli houkuttelee ihmisiä, joita ei kiinnosta tietyt erikoisalat. Erikoisalat voimakkaasti ”polarisoituneet”, toisille on tunkua, toisille ei.
- Lääkärit haluavat muuttaa isoihin keskuksiin, ihan niinkuin kuka tahansa. Ei isoissa kaupungeissa ole sellaista lääkäripulaa mitä periferiassa nähdään. Tämä heijastuu taas suoraan palkkoihin, jotka ovat paikoitellen jopa surkeita isoissa kaupungeissa.
- Työn organisointi on paikoitellen heikkoa. Lääkäri täyttää oman kaappinsa välineistä, soittelee IT-tukeen ja käyttää osan päivästään tilastoinnin parissa. Lisäksi vo:lle tulee potilaita, jotka eivät kuulu lääkärille vaan esim. sairaanhoitaja tai fysioterapeutille.
14 tykkäystä
Hyvä pointteja. Mutta kun palataan siihen reaalimaailmaan, niin nimenomaan lääkäripula on se akuutti ongelma. Nuo listaamasi 1-3 asiat ovat syitä siihen, miksi pienempää lääkärimäärää ei saada resurssoitua tehokkaammin täällä Suomenniemellä. Eivät ole mitenkään poikkeuksellisia, vaan pätevät naapurimaihimme ihan yhtä lailla. Ne ovat moniulotteisimpia ongelmia ja niihin pitää tietysti yhtä lailla löytää parannuskeinoja. Mutta niitä odotellessa, tuolla on leikkaussaleissa akuutti lääkäripula.
4) on tosiaan paikoitellen täysin totta. Uudistukset hoitoalalla ovat käytännössä aina haasteellisia toteuttaa, joten on ollut ihan virkistävää kuulla, että hoitotiimistä on saatu hyviäkin kokemuksia. Juuri tuo jaottelu (kuka tarvitsee sh:ta ja kuka lääkäriä tai jotain muuta) on toiminut paremmin. Ja tuo sairaanhoitajien jatkokouluttaminen auttaisi tätä(kin) kuviota entisestään.
2 tykkäystä
Auttaisikohan myös jonkinlainen työpaikkarotaatio? Eli silloin tällöin esim. 4 vuoden välein olisi vaikkapa 3-6 kk (tai mikä nyt olisikaan sopiva kesto) jakso valtion tarpeen mukaan valitsemalla paikkakunnalla, niin että vakituinen kunta maksaa edelleen saman palkan?
Pakkosanelun vastapainona olisi siis tuo palkan säilyminen. Onhan tuossa paljon viilaamista, mutta jonkinlainen perusraami?
1 tykkäys
Ai isojen kaupunkien yliopistollisten sairaaloiden erikoistuvat lähtisivät 3500€ palkallaan Kainuuseen? Ja paikalliset kollegat vetelevät 10 000€? Ei varmaan herättäisi hurraa-huutoja.
Itseä vähän taloudellisessa mielessä harmittaa etten ole lääkäri. Olisi kivaa asua halvalla jossain maalla ja vedellä siihen päälle kunnon palkat. Voisihan sitä tietty nykyhommissakin etsiä jonkun 100% etänä keikan…
5 tykkäystä
No jos millään muulla toimella ei saada lääkäreitä tai sellaiseksi haluavia muuttamaan pois Suomesta, niin tällä viimeistään. Nykymaailmassa kukaan, pl. upseerit ei tee vapaaehtoisesti työtä jossa määrätään muuttamaan tietyin väliajoin toiselle paikkakunnalle. Toki paikkakunnan vaihto kuuluu moneen muuhunkin työhön mutta se toteutetaan erilaisina komennuksina (=ta tarjoaa asunnon, päivärahat yms. mitä kuuluukin), ei pakkosiirtoina.
Lääkärien määrän nostoon auttaa koulutettavien määrän lisääminen. Työmäärän vähentämiseen auttaa työn jakaminen muille ammattiryhmille, esim. niille “ylihoitajille”. Sairastavuuteen (=asiakasmäärä) auttaa ennakoiva terveydenhuolto valistamisineen, hoito-ohjeineen ja matalan kynnyksen yhteydenottokanavineen.
Jotta keskustelulla olisi yhtään mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa, lisään vielä: Lääkäreiden palkat eivät saa olla säästökohde. Pitkä koulutus, uran pituinen jatkokouluttautuminen ja vastuu pitää näkyä palkassa, ollaan sitten julkisella tai yksityisellä sektorilla.
9 tykkäystä
Voisiko tälle lääkärikeskustelulle tehdä vaikka oman ketjun?
19 tykkäystä
Joo, palataas asiaan. Tällä hetkellä 5617€/kk matemaatikkona finanssisektorilla.
31 tykkäystä
Päivitystä, nykyään 2800e/kk + päivärahat 
ja insinöörin opiskelut alkaa kohtapuoliin
31 tykkäystä
Laitetaas oma historia tänne, ensimmäisten vuosien palkat hataran muistin varassa.. Tällä hetkellä talotekniikka suunnittelijana. Koulutukseltani olen YAMK ja AMK insinööri, sekä asentaja (talotekniikka).
2012-2015: Asentaja, kesätyö, 8-10€/h
2015-2017: Asentaja, määräaikainen, urakkapalkka 14-16 €/h
2018: Suunnittelija, määräaikainen (kesätyö+viimeinen opiskeluvuosi käytännössä töissä), tuntipalkka 12€/h
2019: Suunnitteija, vakituinen, 2568 €/kk
2020: Suunnittelija, vakituinen, 2730 €/kk (yleiskorotus)
2021: Suunnittelija, vakituinen, 2930 €/kk (yleiskorotus+palkankorotus)
2022: Suunnittelija, vakituinen, 3800 €/kk (työpaikan vaihto, samoihin hommiin)
2023: Suunnittelija, vakituinen, 4100 €/kk (yleiskorotus + palkankorotus)
2023: Suunnittelija, vakituinen, 3800€/kk (Työpaikan vaihto)
Työpaikat ovat olleet erilaisissa ja erikokoisissa yhtiöissä sekä eri kaupungeissa. Olen viihtynyt oikeastaan jokaisessa työpaikassa hyvin, mutta talotekniikka alaan itsessään on vähän mennyt maku. Rahat ovat tiukassa kaikilla ja se vain näkyy.
Viimeisimmällä työpaikan vaihdolla haettiin ei niinkään parempaa palkkaa vaan parempia työoloja sekä ensi sijaisesti täydellistä toimialan ja työnkuvan muutosta.
23 tykkäystä
Itse opiskelen alaa tällä hetkellä mutta suunnittelijaksi en ryhdy. Mielestäni suunnittelijoille maksetaan liian vähän, riippuu toki vaatimustasosta mutta myyntialalle paremmat palkat
3 tykkäystä
Palkka asiassa olen samaa mieltä, työ on omasta mielestä erittäin kuormittavaa ja siihen nähden korvaus on mielestäni pieni. Muutama perustelu väitteiden tueksi:
Ylitöistä ei makseta, eikä niistä kyllä ilmoitetakkaan, mutta silti ekstra tunteja pitää tehdä. Lähinnä oman mielenrauha takia, koska kuka muukaan sun hommat tekee? Lisäksi suunnittelijalta odotetaan sidosryhmissä täydellistä asiantuntevuutta TATE-järjestelmien lisäksi myös rakenteissa ym.
Omaan kokemukseen perustuen TATE-suunnittelijan rooli on myös häilyvä sillä ollessasi tarpeeksi taitava löydät itsesi ns. projektinhoito vastuusta mutta olet silti suunnittelija.
3 tykkäystä
Lähempänä 35v KTM joka kävi nopeasti finassa suoraan koulusta josta juoksin kahden vuoden jälkeen pois luvaten olla palaamatta. Aloituspalkka finassa suoraan koulusta isolla suomalaisella oli bruttona 4000 eur ja muistaakseni noin 2000 eur vuosibonus.
Tuon retken jälkeen ollut 5 vuotta isolla suomalaisella teollisuusyrityksellä ostoissa missä titteli on muuttunut 1-2 vuoden välein. Aloittaessa peruspalkka oli 3900 eur. 5 vuoden jälkeen peruspalkka noin 5550 eur ja vuosibonus jotain 8000-13 000 eur välillä.
Ehtinyt olla 5 firmassa ja tiedän nykyisen firman olevan tunnettu ihan hyvänä palkanmaksajana. Työympäristö on todella mukava ja joustavuutta on omassa työssä paljon. Työ on jossan määrin kausittaista intensiivisyyden kanssa ja ylempänä on täysi luottamus siihen että ihmiset osaavat itse ohjata työtään. Etänä voi olla juuri niin paljon kuin haluaa. Palkassa on myös ehdottomasti varaa pyytää korotuksia oman performanssin mukaan, mutta ei ole kehdannut ottaen huomioon viimeisen 400 eur palkankorotuksen ollessa helmikuussa.
Silti sitä on viimeisen 6kk aikana ihmeellisesti katsellut myös muualle. Ehkä 5 vuoden jälkeen samassa firmassa sitä haluaa myös hieman tarkistaa omaa palkkaansa. Mahdollisesti lapsia tulossa lähiakoina joka on pistänyt arvostamaan nykyisen työpaikan ilmapiiriä. Kavereissa esimerkkejä missä on painettu 7 päiväistä työviikkoa ~6500 eur peruspalkalla startupeissa. Tuollaisia 7 päivän viikkoja pääsi kokemaan pitemmän aikaa finassa, joka sinäänsä oli kyllä opettavaa työuran alussa. Lapsien tullessa kuvaan on kaksi kaveria siirtynyt isompiin firmoihin ja otettu 1000 eur palkanalennus.
22 tykkäystä
Tuleeko nämä ”maksamattomat ylityöt” niin, että annetaan projektille liian kapea aikaraja ja sitten ”joudut” tekemään yli sen normaalin?
Jos teidät on jatkuvasti ns. alimitoitettu liian isoon juttuun, niin sillon pitää sopia selvät sävelet.
Eihän se niin voi mennä työpaikalla, että vastuita työnnetään vaivihkaa ja piilotunteja kasaantuu jatkuvasti
1 tykkäys
Näin se kuitenkin menee, koska asiakas määrittelee aikataulun johon on vain venyttävä. Töistä kieltäytymällä ei asiantuntijayritys pysy pystyssä montaakaan vuotta. Kun projekti lähtee käyntiin, ei siihen ole helppo saada apuvoimia kun kukaan muu ei ole “sisällä” hankkeessa. Viivästyminen ja projektiylitys henkilöityy vahvasti vastuusuunnittelijaan eli henkinen prässi voi olla kova.
4 tykkäystä
Pitää venyä mutta jos palkka on tuota luokkaa niin en kyllä itse olisi kovin joustava jos tämä on toistuvaa.
7 tykkäystä
Ei tarvitse venyä - ainakaan ilman korvausta. Suunnittelualalla on TES jonka lukemalla asia selviää.
Ilmaisia ylitöitä ei pidä kenenkään tehdä. Jos niitä teetetään, vaihda firmaa.
Työnantaja totta kai väittää että tämä kuuluu “alan erityispiirteisiin” tai “kaikki tätä täällä tekevät, ota tai jätä”. Tähän sumutukseen ei pidä suostua.
23 tykkäystä