Solita on ihan alalla työskentelevien kesken tunnettu hieman matalammasta palkkatasosta. Ero selitetään paremmilla eduilla, mikä ei pidä paikkaansa.
2 tykkäystä
Siihen “koodaamiseenkin” nykyään usein liittyy pilvi-, kontti-, tietokanta- yms. teknologiat, dev ops-käytännöt,… jotka on oltava hallussa. Jostainhan on aloitettava, mutten usko pelkällä pilviosaamisella kovin pitkälle pötkittävän (vaan saatava sinne pilveen myös oma toteutuksensa suunniteltua ja toimimaan), varsinkaan alalla vasta aloittavan.
1 tykkäys
Tää nyt ei välttämättä liity tähän kyseiseen ketjuub, mutta kysynpä silti, koska viimeiset viestit liittyvät tähän.
Toivoisin kovasti, että te ICT-tietäjät voisitte hieman vastata tai ainakin yrittää vastata kysymykseeni.
Opiskelen tällä hetkellä yliopistossa, mutta en kuitenkaan teknillisessä enkä myöskään mitään ICT-alaan liittyvää. Olen todella tympiintynyt nykyisiin opintoihin ja suoraan sanottuna ei kiinnosta tällä hetkellä tippaakaan tässä tiedekunnassa opiskelu, vaikka valmistumisen jälkeen olisi mahdollisuutta 4000-5000€ tienesteihin.
Kysynkin nyt teiltä, että onko Suomessa mahdollista opiskella jotain 1-2 vuoden tutkintoa (tai lyhyempää) ja työllistyä tällä suhteellisen hyville palkoille kuten tuossa tuon 4000-5000€ mainitsin? Tämän ei tietenkään tarvii tulla heti, mutta olisiko joku yleispätevä tehtävä, johon riittää kysyntää ja jossa palkkaus on hyvä? Täällä jo mainittiin tuota Sarasen ympäristöä ja tätä jo hieman sivusilmällä katselin, mutta mitään mielenkiintoista ei tällä hetkellä ollut auki.
Mitä noita valtion virkoja on läpi kahlaillut, niin eipä siellä mainita, että pitäisi olla DI tai AMK pohjaa vaatimuksina, vaan yleisestikkin ICT-osaamista. Toki tämäkin vaihtelee usein.
Olisinkin siis kiitollinen, jos osaisit antaa minulle tietoja, jotta voi alkaa tsekkailemaan kiinnostavia vaihtoehtoja. Tosiasiahan on se, että ihmiset tekevät työtänsä rahan takia ja en tiedä, kiinnostaako minua työskennellä lopunelämää asiantuntijana valkoisilla kauluksilla, johon nykyisistä opinnoistani valmistuisin.
3 tykkäystä
Jes, kiitos vastauksesta. Ei ole parempaa tai tarkempaa tietoa liittyen Solitaan. Oma kommentti vaan yleisemmällä tasolla.
Olen itse IT-alalla ja kuulen vastaavia kommentteja melko usein. Ja siinä vaiheessa kun on selvää vaikka tiettyjen roolien osalta, että maksetaan selkeästi parempaa palkkaa kuin Suomessa keskimäärin, tai Suomessa muutenkaan, niin haetaan vertailukohtaa UK:sta, Saksasta tai tarvittaessa Jenkeistä… Lopputuloksena palkat on aina liian pienet.
Toki tässä yrittäjä ja palkanmaksaja vaan avautuu, eli ei kannata ottaa liian vakavasti tai kirjaimellisesti. 
1 tykkäys
Suosittelen kuitenkin tekemään loppuun edes ne kandin paperit. Ainakin julkisiin virkoihin on yleensä muodollinen vaatimus korkeakoulututkinnosta.
Saisitko yliopiston kautta opiskeltua tietojenkäsittelytiedettä sivuaineena jonkin kokonaisuuden? Yliopiston tietojenkäsittelytiede on kuitenkin osittain aika abstraktia vaikka koodausta myös oppii. Silloin sinulla olisi akateeminen loppututkinto siltä alalta X ja sen lisäksi vielä IT-alan “perusosaaminen” hallussa. Tuokaan ei kyllä välttämättä riitä suoraan työllistymiseen, mutta kyllä sillä varmaan helpommin pääsis kiinni trainee-ohjelmaan kun on paperilla konkreettisia todisteita osaamisesta.
En kyllä ihan ymmärrä minkälaista työtä ajattelit tekeväsi koska tämä IT-ala on kyllä viimeisen päälle valkokauluspuurtamista.
Tuollaisia ammatteja joissa saisi 4000-5000e/kk palkan 1-2 vuoden pikakurssilla ei ole olemassakaan. Paitsi ehkä joku lennonjohtaja, mutta sinne on aika vaikea päästä.
3 tykkäystä
Siinä missä menneinä vuosina Hive, Academic work jne. ohjelmista junioritkin työllistyivät helpohkosti niin tilanne on tällä hetkellä täysin toinen. Väitän että pitkällä aikavälillä tutkinto ei menetä merkitystään - etenkin jos joskus päätät tavoitella asiantuntijapolulta siirtymistä johtajapolulle. Onko yliopistolla nykyisin vaikeampaa siirtyä opiskelemaan toiseen tiedekuntaan alalle joka kiinnostaa enemmän?
8 tykkäystä
Siirtohaut ovat mahdollisia, mutta vaaditaan 60op sen tieteenalan opintoja, johon haluaa siirtyä. Olen tässä jo viittä vaille kandi, niin eipä oikein vahvoilla ole tuon suhteen, sillä oma aikansa menee, jotta nuo siirtohakuun riittävät nopat saa kasaan. Sittenhän tulee jo vastaan opiskeluajan umpeutuminen ja tällä on helppo karsia se viimeinenkin mahdollisuus. 
On kyllä opiskelijan näkövinkkelistä hieman pelottava tämä tilanne. Motivaatio on vähintäänkin kohdillaan mahdollista tulevaa koodarin uraa ajatellen mutta kaikkialla puhutaan kuinka kukaan ei palkkaa junnuja tai jos palkkaakin niin jokaista paikkaa kohden tulee vähintään tuhat hakemusta.
Bonuksena tekoäly vie niiden senioreidenkin työt.
Yleinen ilmapiiri on sen verran hapan että olen miettinyt pitäisikö vielä vaihtaa suuntautumista vaikka verkkopuolelle, mutta ikävä kyllä sinne ei taas ole minkäänlaista motivaatiota.
Jos sitä käy koulun loppuun ja sen jälkeen painelee takaisin tehtaalle haalarihommiin inssin paperit taskussa, itse opiskelu kuitenkin on todella mukavaa 
14 tykkäystä
Moi
Vastaan ensin yleisellä tasolla valtion asiantuntijaduuneista. Aika usein on vaatimuksena tai eduksi katsotaan osiossa on AMK-tason tutkinto. Esim. tässä Poliisihallituksen auki oleva ilmoitus Azure-osaajasta: “Parhaat edellytykset tehtävässä onnistumiseksi antavat soveltuva ICT-alan koulutus (esim. AMK-tutkinto), jonka olet suorittanut tai jonka opinnoissa olet loppusuoralla, sekä käytännön kokemus ja tekninen osaaminen pilvipalveluista.”. Ja Valtorin vastaava "Järjestelmäasiantuntijan tehtävässä menestyminen edellyttää vähintään ICT-alan AMK-tutkintoa tai vastaavaa kokemusta, hyvää teknisten kokonaisuuksien hahmottamiskykyä, hyviä neuvottelu- ja yhteistyötaitoja eri sidosryhmien kanssa sekä iloista otetta ja ratkaisukeskeistä asennetta sekä halua oppia uutta. " Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että tutkinnon suorittanut tai loppusuoralla oleva menee lähes aina sellaisen ohi, jolla tutkintoa ei ole, ellei kyseessä ole kova osaaja.
Rehellinen vastaus: en usko, että on pelkällä tutkinnolla mahdollista. Jos tuon parin vuoden aikana harrastat aktiivisesti aihetta omalla ajalla ja teet hyvän (github-)portfolion sekä suoritat liudan esim. Azure/AWS serttejä, voit päästä harjoittelun jälkeen suoraan asiantuntijatyöhön 4ke liksalla (huom. pk-seudulla).
Suosittelen lukemaan vaikka tietojenkäsittelyä sivuaiheena, tekemään kandin ja sen päälle tarvittaessa täsmäammattitutkinnon/koulutusohjelman. Ja jos et jaksa kandia vääntää omasta pääaineesta, niin hae vaikka ammattikorkeaan (monimuoto)koulutukseen? AMKin kyllä punnertaa pariin vuoteen läpi, varsinkin jos saat yliopisto-opintoja hyväksiluettua, esim. kielet ja jotain vapaavalinnaisia. Datanomikin on yksi vaihtoehto, mutta suosisin itse amkkia sen sijaan, varsinkin kun sulla on yliopisto-opintoja alla.
Toinen vaihtoehto on hakea noihin edellä mainittuihin ammattitutkintoihin tai rekrytoivaan koulutusohjelmaan (Saranen, yms.), jossa täsmävalmennetaan tiettyyn työtehtävään. Huom. yleensä noihin lyhytkoulutuksiin sisäänpääsyvaatimuksena on, että olet työttömänä työnhakijana, soppari päättymässä pian tai YT:t päällä. En ole itse käynyt rekrytoivaa koulutusohjelmaa, vaikka sellaiseen kerran tulin valituksi, mutta sain ennen sen alkamista duunia. Minulla on muutama tuttu, jotka ovat käyneet Sarasen rekrytoivan koulutuksen ja kokemukset ovat laadultaan vaihtelevia. Osa yrityksistä käyttää niitä halvan työvoiman lähteenä eikä heillä ole aikomustakaan palkata töihin koulutuksen päätteeksi. Omat tuttuni ovat kuitenkin saaneet duunia sen jälkeen, mutta suurempi hyöty oli siinä että sai jalkaa oven väliin ja olivat todella avoimin mielin liikkeellä sekä ahkeria tekemään ja oppimaan. Olen suorittanut työn ohella useampia ammattitutkintoja tai täydennyskoulutuksia kuten johtamisen erikoisammattitutkinnon ja niistä on ollut hyötyä urallani. Mielestäni niillä ei kuitenkaan tee juuri mitään ilman riittävää työkokemusta, vaan toimivat lähinnä todisteena/kivana lippulappuna aiheesta. Omaan osaamiseen ja kouluttautumiseen kannattaa silti aina panostaa, vaikka siitä ei olisi välitöntä hyötyä.
“Kuka voi hakea rekrytoivaan koulutusohjelmaan”
“Voit hakea rekrytoivaan koulutusohjelmaan, mikäli olet tällä hetkellä työttömänä työnhakijana, työttömyysuhan alaisena tai pian päättyvässä määräaikaisessa työsuhteessa ja työnhakusi TE-palveluissa on voimassa.”
Toivottavasti vastauksestani oli jotain hyötyä. IT-ala on tavallaan valkokaulushommaa siinä mielessä, ettei siinä tarvitse itseään liata. Kauluspaidan sijaan voi pitää päällä hupparia ja asiantuntijana pääsee näkemään kättensä tuloksia uusien palveluiden tai ohjelmien tekemisen kautta.
t: nykyään pääosin käsiään heilutteleva, aika paljon rekrytoiva, väliportaan turhaa overheadia tuottava esihenkilö.
11 tykkäystä
Veturinkuljettajan koulutus kestää noin 7,5 kuukautta ja mediaanipalkka 5 500 €/kk.
Keskusteluun liittyen täytynee huomioida, että valtaosa asiantuntijatöistä on melkoista puurtamista. Tässä toki suurin vaikutin on työnantaja yrityksen organisaatiokulttuuri ja se työnteon kulttuuri. Toisissa firmoissa samat nimikkeet sisältävät huomattavasti enemmän esimerkiksi strategisen tason kehitystyötä kun toisissa sitten taas pusketaan inputeista outputteja.
Monella varsinkin nuoremmalla tuntuu olevan tarve tehdä mielekästä työtä. Nostetaan tässä nyt esille se, että harva työ itsessään on kenellekkään mielekästä - vaan se miten sitä työtä tekee. Työntekijällä on itsellään aina se pääasiallinen vastuu pyrkiä kehittämään omaa työntekoaan sellaiseen suuntaan jossa se olisi itsellensä mielekkäämpää. Lopulta tietysti hyvä kysyä tarvitseeko työnteon olla mielekästä vai lähinnä työkavereiden ja organisaation.
Kysymys on siitä kuinka paljon haluaa omasta kapasiteetistaan laittaa työnteolle. Olen itse tilanteessa jossa reilun 6 vuoden asiantuntijauran jälkeen oma palkka on noin 6 000 € ja nykyinen työ vie aika pienen osan omasta kapasiteetistani. Olenkin sitten osoittanut omaa kapasiteettiani sijoitusharrastuksen kehittämiseen puoliammattilaiselle tasolle. Jossain laadukkaamman työnteonkulttuurin firmassa tämä tuskin onnistuisi vaan haluaisin katsoa salkkareita sen 8h työpäivän jälkeen ja lepuuttaa aivojani.
Toki haluan ainakin itse vielä urallani edetä sillä koen, että ei minua ole tehty puurtamisduuniin ja oma ajattelu passivoituu työn passivoitumisen myötä. Nyt on ollut omaan elämään sopiva hetki taas panostaa sijoitusharrastukseen, ja tällainen elämäntilanteiden vaihtelu tulee kaikille eteen pitkän työuran aikana. Ei työnteko voi aina olla mielettömän inspiroivaa fantastisessa ympäristössä. Asiantuntijatehtävien yksi eduista on se, että niissä pääsee aika helpolla sitten kun on oppinut sen duuninsa. Haittapuolena ainakin itsellä on sitten mielen passivoituminen, mutta sitä voi onneksi aktivoida myös omien harrastusten kautta - jopa työajalla. Ei ihanteellista, mutta todellisuutta.
9 tykkäystä
Ei vie AI (ohjelmistosuunnittelu)senioreiden töitä ihan pian. Iso osa ohjelmistosuunnittelua on saada hahmotettua mitä halutaan saada aikaiseksi ja mikä on järkevästi (huomioiden esim. käytettävissä oleva aika, budjetti ja tekniset ratkaisut) tehtävissä. Tuollaisen ilmaiseminen AI:n ymmärtämässä muodossa kohtalaisen haastavaa, varsinkin kun monesti projektin edetessä ja ymmärryksen lisääntyessä suunnitelmat muuttuvat.
Jos nyt opiskellessa haluaa tulevaisuuteen katsoa niin AI sinällään varmasti erinomaisen kysytty ymmärrysalue.
2 tykkäystä
Liittyy toki, mutta kyllä niitä pilvipalveluita vielä syväosaajat enemmän tunkkaa. Koodarit osaa vaihtelevasti komentaa pilveä omia tarpeitaan varten, mutta kun pitäisi pystyttää verkot, palvelut, ci/cd putket ja versionhallinnat, lokikerääjät, ym. niin, että ne ovat tietoturvakontrollien ja vaikka WAF-mukaisia, niin tekemättä jää. Ei kaikki voi osata kaikkea. Ei-koodaaville pilviosaajille on tällä hetkellä paljon kysyntää.
4 tykkäystä
Tuossa aletaan puhua jo koko infrastruktuurin hallinnasta, jota isossakin organisaatiossa on usein vain pari henkilöä hoitamassa, ja johon siihenkin (ja sen osa-alueiden, esim. verkkoliikenne, tietoturva) saa varata useamman vuoden opiskelujen jälkeistä töissä oppimista, että onnistuu. Kysyntä voi olla kova, esim. jos konsulttipohjalta onnistuu asiakkaalle koko systeemi polkaista pystyyn, mutta sellaisia henkilöitä ei kovin paljoa ole.
1 tykkäys
Olet oikeassa, ettei noita yhtä paljon tarvita kuin koodareita. Esim. jossain projektitiimissä voi olla 10-20 koodaria ja yksi “ops”-tyyppi tunkkaamassa infraa/palveluita pystyyn. Jos on hyvä pohja aateekoosta tai panotaa kovasti opiskeluihin, niin ei noiden oppimisessä vuosikausia mene. Riippuu tietty henkilöstä ja siitä kuinka paljon on valmis panostamaan. Ei heti tarvitse kaikkea osata, vaan sen verran että saa duunia vaikka harjoittelun kautta.
Ja jos nyt joku innostuu pilvihommien opiskelusta, niin kannattaa myös opetella esim. Github/Gitlab ja vaikka Datadog/Dynatrace työkalujen käyttöä ja panostaa johonkin osa-alueeseen kuten pilven tietoturvaan.
3 tykkäystä
Tähän koodarikeskusteluun liittyen voisin lisätä, että nuorten tekijöiden kannattanee hakeutua konsulttifirmoihin, jotka tekevät rahoitusalalle hommia. Tiedän useampia ~5v alalla olleita tekijöitä, jotka on rekrytty konsultoinnista finanssialalle pari tonnia paremmalla kk-palkalla mitä konsultin roolissa saivat. Omalla uralla tullut paljonkin vastaan IT-konsultteja, joiden tehtävänä on tukea finanssitoimijan tietovaraston ylläpitoa/tiedon laadun selvittelyitä sun muita ja noista hommista on helppo hypätä pöydän toiselle puolelle isomman rahan äärelle.
3 tykkäystä
Aloin kirjoittamaan vastausta aamupäivällä, mutta tähänhän on välissä tullutkin jo liuta hyviä vastauksia! Omia ajatuksia:
Ohjelmointi on IT-alan näkyvin ja ehkä siksi kiinnostavin tehtävä (kyberturvallisuus lienee lähellä), mutta ei ainoa. Nollasta aloittavat devaajat kilpailevat keskenään hyvin samanlaisella perusosaamisella (vaikka olisi sitä omaakin portfoliota), jolla on vaikea erottautua työmarkkinassa. Polku Solita Academyyn ja vastaaviin voi vaatia sitä itsenäistä opiskelua ja verkkokursseja joka tapauksessa. Toisaalta verkkokurssit (mallia ohjelmoinnin perusteet ja Helsingin yliopiston Full Stack MOOC) eivät mene missään tapauksessa hukkaan, opeille on käyttöä myös muissa rooleissa kun puhtaana devaajana.
Jos ei kuitenkaan halua lähteä kilpailemaan satojen muiden hakijoiden kanssa samoista junnudevaajien paikoista, kannattaa kääntää katsetta muihin IT-alan osasiin. Tällaisia ovat esimerkiksi osin täälläkin mainitut testaus, data(-analytiikka), pilvipalvelut, kontit, tietokannat, devops, ERPit, verkot, jotka eivät ole niin näkyviä ja siten kilpailtuja osa-alueita. DevOps-, kontti- tai pilviosaajatkin saattavat päätyä sovelluskehitystiimeihin, mutta erilaisiin rooleihin, mistä silti on mahdollista halutessaan kehittyä devaajaksi. Ihan yleisestikin IT:ssä kaikki liittyy kaikkeen, eli perustason tuntemus/osaaminen kaikista näistä ei ole pahitteeksi! Ja tietenkin jos vähemmänkin tekniset aiheet kiinnostavat, niin alalta löytyy myös kaikkea projekteihin, toimituksiin ja yleiseen hallintaan (administrative) liittyviä tehtäviä, joissa yleistä teknologian ymmärrystä kuitenkin vaaditaan.
Paletti siis on laaja, ja työllistäviä osaamiskomboja lukemattomia. Oma tausta on julkipilvessä, ja sen perusteella osaisin suositella tutustumaan esimerkiksi Microsoftin sertifikaatteihin. Itse sertikokeet maksavat (joistakin virtuaalitapahtumista kuulemma voi saada vouchereita), mutta oppimateriaalit ovat ilmaisia, ja varsin päteviä. Jos pystyt esittämään rekryäjälle ymmärtäväsi esimerkiksi edistyneempien Azure Developer (sisältää koodaamista) tai Azure Admin (ei koodaamista) -sertifikaattien sisältöä, voit olla paljon lähempänä ensimmäistä IT-alan paikkaa, kuin jakamalla GitHubisi React/ASP.NET/Python projekteja, joita löytyy joka toiselta hakijalta. Vaihtoehtoisesti toteuta tämän kaltainen projekti (edes valikoiduin osin) The Cloud Resume Challenge - Azure | The Cloud Resume Challenge joka esittelee sekä koodi- että infraosaamista.
Oma lyhykäinen polkuni on vienyt alkujaan service deskistä (jota muuten suosittelen IT-alan ensimmäiseksi paikaksi) pilvikonsultiksi, kun en päässyt muodollisesti pätevällä pohjalla junnudevaajaksi, kilpailin välillä yli sadan muun hakijan kanssa yhdestä paikasta. Nyt olen erittäin tyytyväinen toteutuneeseen polkuun, joka mahdollistaa lähes kaikkien edellä mainittujen osa-alueiden ymmärtämistä (plus liiketoimintanäkökulmaa) ja mahdollisuuksia suuntautua halutessaan lähes mihin vain.
16 tykkäystä
Erittäin lyhyellä koulutuksella pääsee +3k€/kk tienaavaksi Raitiovaununkuljettajaksi, jos ei haittaa herätä ennen kukkoa laulamaan.
Työt ei tule loppumaan eikä AI vie töitä.
Tällä hetkellä on jotain rekrytointibonuksia jaossa.
10 tykkäystä
Vielä hieman aasin siltaa aikaisempaan offtopic keskuteluun. Tässä on Netflix SWE, jolla on varsin hyviä mielipiteitä, katselmoimassa devaaja kyselyn tuloksia. Aiheena mm. teknologiat, palkkaus ja trendit: https://www.youtube.com/watch?v=0fxpOHDoAaA
1 tykkäys
Opiskelijana kannattaa lähinnä pitää mielessä, että ekat työpaikat vaikuttavat paljon oppimiseen - ja houkuttelevuuteen työnantajien silmissä.
Ei siis kannata verrata niitä pelkästään palkan perusteella. Ajattele strategiaesti pidemmälle, missä opit mielenkiintoisimpiä ajankohtaisia teknologioita ja työskentelytapoja. Tämän myötä hyväpalkkaiset työt seuraavat varmemmin perästä.
13 tykkäystä
Kiitoksia kaikille vastauksista. Kuulostaa siltä, että tietyllä tavalla se “helppo ja nopea työllistyminen” -vaihe koodauspuolella meni jo. Tämä nyt ei tarkoita, että ajatusta olisin hylännyt, vaatii vain vielä syvemmän perehtymisen aiheeseen. Edut ovat todella houkuttelevia, mitä työpaikkailmoituksia katsoo. Eräässäkin ilmoituksessa toivottiin, että jos voisit työskennellä kolmena päivänä viikossa. Nämä paikat toki vaativat jo sitä oikeaa osaamista. Näitä on käsittämätöntä lukea, kun itse tulee alalta missä osin edelleen rivien välistä toivotaan, että jos nyt voisit unohtaa pitää lomasi.
@Wallet_Nahlroos ratikkakuskin työ ei oikein istu omaan elämään pikkulapsiarkineen.
6 tykkäystä