Palkkakeskustelu

Yleinen
3147

Empä ollut ennen tällaista ketjua täällä nähnyt / tullut vastaan. Selailin ketjua ylöspäin jonkin verran, mutta kamalasti ei ole tainnut olla puhtaasti myyntityötä tekevien palkkatietoja/kehitystä.

Olen nyt 34 vuotias ja itselläni on kokemusta myynnistä eri toimialoilta. Koulutus on Konetekniikan insinööri (AMK), mutta käytännössä myyntityötä olen tehnyt lähes koko aikuisiän. Varsinaisia ”oman alan” töitä pieni pätkä opiskelujen ohella ja sen jälkeen lyhyt pätkä valmistumisen jälkeen.
Toki tein koko 4,5v AMK:n ajan töitä myynnin parissa opiskelujen ohella, ehkä se innostus niihin hommiin lähti sieltä.

Opiskelut aloitin 2011 ja oikeastaan siitä asti myös palkkatöissä AMK:n ohella (illat ja viikonloput). Laitan omat tulot vuositulona, kun palkka vaihtelee kuukausittain aika paljon myyntityön provisiopalkan vuoksi.

Palkka vaihteli ensimmäisinä opiskeluvuosina (2011 - 2014) 15 000 - 20 000 €/v. B2C myyntiä.

Viimeisinä opiskeluvuosina (2015 - 2016) tein sitten aika paljon enemmän töitä pakollisten kurssien jäädessä vähiin. Näinä vuosina palkka about 30 000 €/v. Samaa B2C myyntiä.

Valmistumisen jälkeen sitten kokoaikaisesti töissä. Alkuun rakannusalalla (rakennustarvikemyyntiä B2B).

2017: n. 42 000€/v
2018: n. 45 000€/v (sama firma)
2019: n. 40 000€/v (vaihdoin kesken vuoden henkilöstövuokrauksen puolelle myyntiä tekemään ja siellä palkka laski jonkin verran.

2020 vaihdoin sitten IT-alalle, B2B konsulttimyyntiä.

2020: n. 52 000 €/v
2021: n. 68 000 €/v (sama firma)
2022: n. 119 000 €/v (sama firma)
2023: n. 121 000 €/v (sama firma)
2024: palkka tulee näillä näkymin laskemaan aika paljon, arvio 80 - 90 000 €/v)

Näinä vuosina työsopimus on käytännössä ollut aina sama (pohja + provisio). Ainoat korotukset pohjapalkkaan (indeksikorotukset). Pohjapalkka ollut about 2100 €/kk, eli ylivoimaisesti suurin osa palkasta tulee provikkoina ja bonuksina.

Palkka on siis parantunut ihan käsittömästi viimeisen kolme vuoden aikana. Tämähän on etu, jos suurin osa palkasta tulee provikkana ja markkina vetää hyvin, mutta tietysti haastava markkina tänä vuonna taas laskee palkkaa aika paljon.

Kiinnostaisi kuulla varsinkin muilta myyjiltä, suositteko enemmän kiinteää palkkaa + ”jonkinlaiset” bonarit päälle, vai lähes täysin provisiopohjaista palkkaa kuten minä?
Kyllähän tuo riskiä aina lisää, mutta kovalla työllä ja asenteella pääsee todella hyville ansioille.

17 tykkäystä
3148

Ei kai se poista sitä faktaa, että palkan hyvyys riippuu siitä mitä tekee? Väittämä, että ”mediaanipalkka on hyvä palkka” voi ehkä päteä jos teet mediaania helpompaa työtä.

2 tykkäystä
3149

Kun tämä keskustelu lähti liikkeelle minun mielipiteestäni, niin selvennän vielä sitä sen verran, että 3 000€/kk ylittävät palkat ovat hyviä palkkoja tekipä niiden eteen mitä töitä vaan. Ihminenhän usein valikoi työtään sen mukaan, mikä kiinnostaa ja näin ollen esimerkiksi henkilöstöpuolen johtaminen voi tuntua helpommalta kuin päivästä toiseen hampurilaisten paistaminen, mutta toisesta saa silti enemmän liksaa.

Se on palkka, millä pystyy elämään Suomessa laadukasta elämää, säästämään niin, että avautuu mahdollisuuksia ottaa välillä iisimminkin ja tekemään asioita.

Varsin usein tuon yli menevä työtulo tuntuu ihmisillä menevän asioihin, jotka eivät ole tämän pallon kannalta kovinkaan kestäviä valintoja kuten lentomatkustamiseen, kesämökin hankintaan tai vähän kuluttavampiin harrastusvälineisiin yms.

Ja ihan maailman mittakaavassa yli 3 000€/kk on kova liksa. Elämme yhdessä maailman rikkaimmista maista ja vieläpä keskustelemme taloudesta kiinnostuneiden sijoittajien foorumilla, mikä usein hieman kuplauttaa keskustelua.

EDIT: Ja se 3 200€/kk taitaa olla kokoaikaista työaikaa tekevien mediaani. Kaikista tulonsaajista mediaaniin pääsee jo huomattavasti alemmilla ansioilla.

13 tykkäystä
3150

Tuosta suosituspalkasta voi ottaa helposti sen tonnin pois, jos konsultti/suunnittelutoimistoon hakee. Voi ottaa enemmänkin alkuun, esim 2500 ihan yleinen alkupalkka, kun mitään osaamista ei ole.

13 tykkäystä
3151

Kyllä näissä suunnittelutoimistoissa lähtöpalkat jäävät tuosta TEK:n suosituksesta selvästi ihan järjestelmällisesti. Minä en tunne yhtäkään henkilöä joka on yli 4000 e saanut aloituspalkaksi valmistumisen jälkeen näissä suunnittelutoimistoissa. Jos työkokemusta löytyy jo, niin oman kokemuksen mukaan DI:n aloituspalkka näissä SKOL-lafkoissa menee sinne lähelle 3500 e/kk, riippuen alasta ja työpaikan sijainnista. Itsekin juuri valmistumassa ja tästä aika paljon keskusteluja käynyt lähiaikoina.

8 tykkäystä
3153

Kyllä se useimmiten ainakin suuremmissa yrityksissä jää kiinni siitä että kompensaatiot on taulukoitu varsin tarkasti tehtävän vaativuuden mukaan. Ei niitä palkkoja sillon voi korottaa rajattomasti vain sen takia että joku pyytää. Ei, vaikka olisi kuinka hyvä tekijä. Niiden jotka näistä palkoista päättävät (usein varsin pienten korotusbudjettien kanssa), täytyy myös miettiä tiimin tasapainoa, ja palkkojen oikeudenmukaisuutta tässä kontekstissa. Ei siis kannata ottaa itseensä, vaikka ensimmäisen vuoden jälkeen palkka ei nouse tonnilla, se ei välttämättä liity omaan suoritukseen. Kannattaa myös miettiä onko alunperin tehnyt työsopimuksen järkevällä palkalla, jos työn vaativuudessa ei ole tapahtunut muutosta, ja korotusta pitää jatkuvasti saada. Puhun nyt esimiehen näkökulmasta, asioilla on monta puolta.

Suosituspalkat tekevät nuorille työntekijöille enemmän hallaa kuin hyötyä. Ne ovat usein täysin epärealistisia, ei ole oikein mahdollista maksaa ilman työkokemusta hakijalle 4000€/kk. Kun palkkapyyntö on täysin epärealistinen, se saattaa aiheuttaa sen, että työnantaja ei edes haastattele, koska ollaan niin kaukana todellisesta, järkevästä tasosta. Uskoisin että moni nuori jää kriittisessä vaiheessa paitsi monesta haastattelusta tämän takia.

23 tykkäystä
3154

Ymmärrän hyvin tuon, että suosituspalkka on haitarin yläpäässä, mutta tällä hetkellä saan juuri TEK:n suosituspalkan verran verrattuna opintopisteisiin, eli 3000e/kk + joka vuosi palkka seurannut myös opintopisteiden määrää ja kasvanut sen takia. Tuo suosituspalkka valmistumisen jälkeen ei sen takia ole ihan mahdoton, mutta ymmärrän, että vain harva yltää sinne asti.

Ja joo, itselläni työkokemusta alasta neljän kesän verran ja viides on tällä hetkellä menossa + silloin tällöin pätkä projekteja ympäri vuotta, niin tuo 3500 e/kk kuulostaa ihan mahdolliselta, jonka @Matrixman mainitsi. Valmistuminen (raksa DI) pitäisi tapahtua tämän vuoden puolella eli 5,5 vuoteen saisi koulun purkkiin.

Kesätöiden lisäksi olen ollut kurssi assistenttina koulun kursseille, joista kyllä maksetaan hyvin palkkaa kokemukseen nähden (20-33 e/h). Toki kaikilla kursseilla palkka ei pyöri noin korkealla, mutta kannustan ehdottomasti muita opiskelijoita menemään rohkeasti kursseille assistenteiksi jos vain pystyy. Sieltä saa hyvää kokemusta ja oppii kurssin asiat paljon syvällisemmin kuin itse opiskelijana, koska sinun täytyy vastata opiskelijoiden kysymyksiin ja opettaa heitä miten tehtävät tehdään. Lisäksi saa hyvän maininnan CV:een

Lisäksi, haluaisin vielä sanoa, että erinomaista pohdintaa @T-Bone , kiva saada näkökulmaa myös esimiehen näkökulmasta!

Alla vielä kuva TEK:n suosituspalkat opintopisteiden mukaan:
image

2 tykkäystä
3156

3 000€/kk ylittävät palkat ovat hyviä palkkoja tekipä niiden eteen mitä töitä vaan.

Se on palkka, millä pystyy elämään Suomessa laadukasta elämää, säästämään niin, että avautuu mahdollisuuksia ottaa välillä iisimminkin ja tekemään asioita.

Lisäsin pari painotusta, mutta muuten laitoin tuohon lainauksiin ne oleelliset kohdat, joiden takia moni on kanssasi eri mieltä. Jos joku saa 5000e/kk liksaa, mutta elää sen takia jatkuvassa stressissä ja 4vko lomasta käyttää 3vko palautumiseen, niin silloin palkansaajan on vaikea ajatella että korvaus on jotenkin järkevästi suhteessa siihen, että hän ei voi viettää laadukasta elämää tai ottaa iisimmin menettämättä työtään.

7 tykkäystä
3157

Suomessa palkkaero etenkin team lead / manager / projektipäällikkö jne. -tasolla suhteessa kokeneeseen asiantuntijaan on naurettavan pieni ottaen huomioon kuinka paljon vastuuta otat esihenkilönä. Oikeasti isompi pomppaus palkkaan tapahtuu vasta Director / C-tasolla, kaikilla aloilla ei silloinkaan.

Johtaja roolia ei mielestäni Suomessa kannatakaan tavoitella työelämässä suuremman palkan takia, vaan siksi että haluaa nimenomaisesti kehittyä juuri siinä.

13 tykkäystä
3158

Eikai sillä vastuulla merkitystä, vaan sillä kuinka paljon rahaa tuo taloon sisään? Projektipäällikkö on hyvin usein ilman esimiesvastuuta ja muutenkin heiluttelee yleensä vain käsiä, niin ei siitä kuulukaan maksaa niin paljoa kuin kokeneelle asiantuntijalle.

3159

Yrityksessä ei kuuluisi olla yhtään roolia, jolla ei ole suoraa yhteyttä yrityksen kykyyn tehdä tulosta ja menestyä. En tiedä minkälaisten projektipäälliköiden kanssa olet ollut tekemässä töitä, mutta roolissaan hyvillä sellaisilla on valtava vaikutus onnistumiseen. Ja ei, en ole projektipäällikkö, kunhan kommentoin. Mennään ehkä vähän sivuraiteille ketjun aiheesta, mutta kommenttini koski enemmän esihenkilö rooleja :slight_smile: Projekti jne. päälliköt ja tuoteomistajat, jos henkilöillä on suora tulosvastuu projektin onnistumisesta esim. vastuu työmaasta tai hankkeesta.

8 tykkäystä
3160

Näin sen kuuluukin olla. Asiantuntijasta esihenkilöksi ei ole ylennys vaan ammatinvaihto, ja kokenut asiantuntija siirtyy aloittelijaksi uudessa ammatissaan. Harvalla asiantuntijalla on valmiiksi ne tiedot ja taidot, joilla otetaan esimiesrooli hyvin haltuun, vaan ne hankitaan ensimmäisten esimiesvuosien aikana. Tai jos ei hankita, niin toivottavasti firmassa on kunniallista palata takaisin asiantuntijaksi.

15 tykkäystä
3162

Olen osittain kanssasi samaa mieltä. Ajatusmallissasi on kuitenkin ongelma siinä, että monilla aloilla menestyäksesi esihenkilöroolissa sinulla on oltava riittävästi kokemusta alalta jolla toimit. Otat siis samaan aikaan uuden roolin ja suuntauksen uralla jota lähdet harjoittelemaan, mutta samaan aikaan rakennat uutta tasoa aikaisemman asiantuntijaosaamisen päälle. Esimerkiksi henkilö jatkoi senior / lead kehittäjästä → Team leadiksi ja rooli keskittyy enemmän tavoitteiden asetantaan, valmentamiseen ja tiimin sparraamiseen ja kehittämiseen. Varsinainen oma koodaus jää usein taka-alalle, mutta asiantuntijana opitut taidot ovat edelleen kullan arvoisia ja väitän että nämä taidot ja ymmärrys alasta ovat edelleen välttämättömiä roolissa menestymiseen. Mitä korkeammalle nouset sitä kauemmaksi vertauskuvallisesti ajaudut käytännön työstä, mutta joka kerta rakennat osaamista, ja toki myös pois opit, aiemman kokemuksen päälle.

Tältä kantilta ajateltuna palkka progressio ennen director / C - tasoa on Suomessa todella pientä senior / lead asiantuntija → esihenkilö vaihdoksessa.

11 tykkäystä
3163

Vahvasti eri mieltä tästä. Tämä toimisi vain yrityksessä jossa on ainoastaan myyntitehtäviä. Osaava projektipäällikkö on todella arvokas resurssi, ja pitkällä aikavälillä yrityksen toiminnan kannalta erittäin tärkeä rooli.

12 tykkäystä
3164

Tervehdys ketjuun!

Keskustelu voi jonkin verran varmasti joustaa, mutta pääpaino mielellään aloitusviestin kaltaisissa viesteissä. Tätä on toivottu useampaankin otteeseen, kun keskustelun on lopulta vallannut yleisempi debaatti palkoista ja sitten tällaisia viestejä, joissa kerrotaan omista palkoista ovat jääneet melkein pois. :slight_smile:

Painotetaan enemmän siis viestejä, joissa kerrotaan omista palkoista etteivät ne vallaan unohdu ja jää yleisen keskustelun alle.

Kiitos ja mukavaa päivän jatkoa! :slight_smile:

11 tykkäystä
3165

Jos vielä voi mainita niin täällä omassa konsulttikuplassa esihenkilöiden tehtävät voivat olla huomattavan erilaiset kuin ns. kentällä. Teollisuudessa, raksalla ym. tapaturma-alttiimmilla aloilla lokaa voi herkästi tulla niskaan mikäli jotain sattuu, eikä vian tarvitse välttämättä olla millään tapaa esimerkiksi firman työturvallisuuskäytännöissä.

Aivan liian vähän maksetaan lisää rivihenkilöstöön nähden. Toisaalta eipä Suomessa perinteisesti hirveästi makseta vastuunotosta työpaikoilla firmasta riippumatta

3166

Se on juuri näin, palkka nousee tuolle tasolle mentäessä marginaalisesti siihen nähden että vastuun määrä kasvaa selvästi. Pelkästään HR- vastuu on iso, sen lisäksi tulee tietysti vastuu koko tiimin suoriutumisesta KPI -mielessä. Usein tällä tasolla myös alaisten määrä on todella iso, mikä vielä vaikeuttaa hommaa.

Palkan takia ei todellakaan näitä rooleja kannata tavoitella, valitettavasti usein on mentävä niiden kautta jos haluaa tavoitella Director/ VP -positioita.

2 tykkäystä
3167

Oma taustani on nimenomaan ohjelmistonkehityksen puolelta ja toimin tuotekehitystiimin koodaavana esihenkilönä. Tunnistan tarpeen ymmärtää alaa, mutta omakohtaisen kokemuksen ja laajan lukemisen perusteella näen vahvan asiantuntijuuden uudelle esihenkilölle vaaran paikkana: vahvan asiantuntijan tehtävänä on ottaa ne tärkeät vaikeat työt ja hoitaa ne, kun taas esihenkilön tehtävänä on delegoida ne tiimille (yleisesti annettu neuvo on, että koodaavan esihenkilön on hyvä jatkaa koodaamista mutta pitää itsensä erossa tärkeistä koodaustehtävistä). Tämä vaatii ajattelutavan muutosta, mikä on helpompi tehdä, kun muutoksen näkee ammatinvaihtona - pitää ymmärtää, että vanhat taidot eivät enää kanna vaan pitää opetella uutta.

Palkkauksesta puhuttaessa tämä ajattelutapa johtaa luonnollisesti dual track -malliin, jossa senior-devaajan etenemispolkuja on kaksi: yleneminen asiantuntijana ns. staff plus -tehtäviin (staff engineer, principal engineer ym) tai vaihto esihenkilöuralle, jolloin ensimmäinen askel ei ole ylennys vaan uranvaihto samalla vaativuustasolla. Toki näissä malleissa aloittavan esimiehen odotetaan nopeasti saavuttavan sen tason, jossa ylennys juniorijohtajasta tavalliseksi johtajaksi voidaan antaa (ja parhaissa paikoissa paluu takaisin asiantuntijaksi tämän asemesta on täysin kunniallinen askel).

Suomessa on aika vähän firmoja, joiden koko edellyttäisi kovin paksua välijohtokerrosta. Onneksi.

Edit:

Huomasin viestisi vasta kun tämän olin jo postannut. Ymmärän yskän, mutta onko täällä parempaakaan paikkaa työelämäkeskustelulle? Kahvihuoneella ne hukkuvat massaan samalla tavalla kuin palkkausviestit täällä.

Itselläni ei ole omaan palkkaan uutta kerrottavaa kuin kerran vuodessa.

11 tykkäystä
3168

Hyvä projari voi ratkaista kuinka suuren hyödyn organisaatio saa isosta määrästä asiantuntijoita. Ehkä mä arvostan niitä koska en ole itse erityisen järjestelmällinen, yritän siis varmistaa että mulla on aina oikeana kätenä henkilö joka paikkaa omat heikkoudet. Esim. mun tapauksessa se organisoi ja fasilitoi 200 asiantuntijan työn, ja jos olis musta kiinni saisi vähintään yhtä korkean palkan.

2 tykkäystä
3169

Mä oon siinä mielessä samaa mieltä, että 3-4k voi olla ihan ok palkka, eteenkin kahden ihmisen taloudessa maakunnassa, PK-seudulla asuntojen hintojen takia ei, ja toisaalta verotus tasaa aika tehokkaasti.

Usein hyväpalkkaisista töistä sanotaan että joutuu stressaamaan paljon, ja varmasti keskimäärin pitää paikkansa, mutta usein myös asiantuntija, tietotyö, johdon -töissä on liikkumavaraa tehtävissä enemmän. Toki riippuu ihmisestä ja alasta tosi paljon, mutta mä en itse koe olevani lukkiutunut mihinkään rooliin tai alaan - mutta en myöskään ole varmasti se kovin osaaja spesifeihin asioihin. Oon tosi onnekas tällä hetkellä kun melkein tyytyväinen palkkaan (ei siihen koskaan ole täysin :smiley: ) ja aika vapaasti, ja monipuolisesti saan tehdä asioita, ja silti tuloksiin ollaan tyytyväisiä.

Palkkakeskustelussa monesti unohtuu se, että enemmän tienaa ne, joille raha on merkityksellisempää, eli se on tietoista valintaa pyrkiä ja pyytää lisää palkkaa.
Musta kaikille hyvä kysymys on: kuinka monta kertaa on kieltäytydytty palkankorotuksesta? Muistaakseni edellisessä paikassa 4,5v aikana sain ja pyysin 2x kertaa lisää palkkaa, nykyisessä olen 2,5v aikana pyytänyt 2x kertaa lisää palkkaa ja saanut. Kannustan kaikkia pyytämään lisää palkkaa! :slight_smile:

12 tykkäystä