En ole asiantuntija, mutta esim. Mehiläisellä on hoitajavuokraus ja voisin kuvitella, että tuottavat Mehiläiselle rahaa. Tämä siis mutua.
1 tykkäys
Tämä se oleellisin.
Aivan totta että rivi-insinöörit eivät ole korvaamattomia, ja sen takia ei heillä yleensä ole muskeleita palkkaneuvotteluihin.
4 tykkäystä
Mites se lääkäri tuottikaan rahaa työnantajalle? Miksi suurempi palkka on heille perusteltu?
Ja todellisuudessahan hoitotoimenpiteillä on myös hinta, vaikkei se käyttäjälle kummoinen olekaan. Esim. Sydänsairaalan sivuilta voi tarkistaa, mitä vaikka ohitusleikkaus kustantaa. Rahaa tulee sisään tarjotusta palvelusta, samoin kuin vaikka ISS:llä tai YIT:llä.
Tietty kyvyttömyys nähdä vastakkaisen puolen ajatuksia vaivaa monesti tällaisia keskusteluja. Samat vanhat fraasit tässä esitetty kuin aina vastaavissa keskusteluissa. Joten esitän minäkin oman mielipiteeni 
.
Insinöörialat ja terveydenhoito poikkeaa palkkausfilosofialtaa jonkin verran.
Olisi mielenkiintoista nähdä, mitä insinöörit ajattelisivat, jos palkka olisi TES lähtöpalkan mukainen kaikille sama, tekee työnsä miten tekee. Kyllä itseäni ainakin, ammattikielellä sanottuna, vituttaisi, jos työmaalla kaikki mestarit ottaisivat sen saman rahan työpanoksesta riippumatta. Omalla alallani, siis rakentamisessa, ei se palkka ole tietenkään pelkästään neuvottelu kyvystä kiinni. Eikä ole muuten CV:stäkään, vaan ihan rehellisesti osaamisesta ja kyvyistä. Aina joku onnistuu neuvottelemaan itselleen ansioistaan paremman palkan, mutta kyllä ne sitten vastaavasti tuppaavat jäämään yhden projektin suoritteiksi.
Terveyden/sairaudenhoitopuolesta en osaa sanoa, pystyykö siellä laittamaan hoitajat vastaavasti työn tuottavuuden mukaiseen riviin. Eli pystyykö hoitaja tekemään työnsä esimerkiksi tuplasti tehokkaammin, kuin toinen hoitaja. Jos pystyy, niin pitäisi se tottakai näkyä palkassa. Oma mielikuva on, että tuottavuudella ei eri henkilöiden välillä ole niin isoa eroa samassa tehtävässä hoitajilla. Millä perusteella eri palkkaa siis pitäisi maksaa paremmille hoitajille (samassa tehtävässä)? Olisiko siinä se syy hoitajien yhteneväisempään palkaukseen?
5 tykkäystä
Ottamatta kantaa juuri mihinkään, tulen vain nöyränä toteamaan että itse tienaan alle 14e tunti, enkä usko sen siitä lähivuosina paljoa nousevan.
Elossa silläkin on pysynyt, mutta ihan kauhean mahtipontisia sijoituksia ei näillä palkoilla kyllä perheellisenä tällä hetkellä tehdä. Yritetään nyt kuitenkin.
79 tykkäystä
Jos maailma olisi reilu niin täällä osaisi itse kukin arvostaa minkä tahansa ammattikunnan osaamista. Mielestäni on vähän järjenköyhyyttä alkaa arvostelemaan muiden ammattiryhmien työpanosta, osaamista tai muutakaan kun tuskin monellakaan on omakohtaista kokemusta.
Ehkä kun elämänkokemus karttuu niin osaa arvostaa työyhteisössä jokaisen ammattiryhmän työpanosta ja osaamista. On takana useampi ammatti ja kokemusta kymmenistä firmoista ja jokaisista työyhteisöistä ja ammattikunnan edustajista olen oppinut paljon lisää.
Jokaisen työntekijän takana on ihminen joilla on pitkälti sama tarve. Tehdä työnsä hyvin, tulla nähdyksi ja kuulluksi, kuulua työyhteisöön/porukkaan ja elättää itsensä.
30 tykkäystä
Ainakin julkisella sektorilla lääkärin päätöksillä, tekemisillä ja tekemättä jättämisillä on merkittäviä vaikutuksia niin työnantajan kuin yhteiskunnankin kustannuksiin.
3 tykkäystä
Juu ja parturi- kampaajakin ylittää ton rajan 3500e ollessaan ahkera ja ammattitaitoinen asiakas palvelija, ja siihenkin on syynsä 
arvostaen ammattitaitoaan, hinnoittelee työnsä oikein pitää puolensa( laskuttaa käyttämättömästä ajasta) arvostaa ammattiaan ja sen vaatimuksia. Köh, köh,
Muistuttaa aiemmassa työpaikassani ollutta kädenvääntöä siitä oliko myyjät vai myyntisihteerit tärkempiä kun “jos me ei myydä mitään teille ei oo töitä” “nii mut jos me ei tallenneta teidän tilauksia ei oo mitään mistä laskuttaa”…
Can`t we all just get along…?
10 tykkäystä
Tässähän pitää tietää, että sairaanhoitajia työskentelee valtavan laajalla työkentällä, joiden työtehtävät ja -kuvaus ovat aivan kuin toisesta ammatista. Jos mietitään vaikka teho-osaston, ja mielisairaalan psykiatrisen sairaanhoitajan työnkuvaa, niin yhteneväistä on ehkä se, että molemmissa käydään vessassa työpäivän aikana. Sairaanhoitaja kun voi työskennellä esimerkiksi ensiavussa, teho-osastolla, ambulanssissa, helikopterissa, risteilyaluksessa, lastenosastolla, vanhainkodissa, vuodeosastolla, terveyskeskuksessa, kenttäsairaanhoitajana rämpien metsässä varusmiesten kanssa, vankilassa, mielisairaalassa, rauhanturvaajana, eri erikoisalojen poliklinikoilla, kouluissa jne. jne. Listaa voisi jatkaa aika pitkään.
Eli: koska työnkuvat ja haasteet poikkeavat näin valtavasti toisistaan, ei mitään yhtenäistä linjaa voi tuohon vetää, eikä mielestäni tehtäväkohtaiseen palkkaankaan. Mutta kyllä se lusmuileva ja sluibaileva hoitaja pääsee hurjasti helpommalla vrt. vasta-valmistunut ja innokas sairaanhoitaja. Mielisairaalassa, missä työtahti usein on kohtalaisen lupsakka, huomaa tämän hyvin. Vastavalmistuneet ja kesätöissä olevat nuoret hoitajat into pinkeänä käyvät haastattelemassa potilaita, touhuavat näiden kanssa, pitävät pitkiä ja hyvinkin perusteellisia omahoitajakeskusteluja, ja kirjaavat potilastietojärjestelmään erinomaiset ja kuvaavat kirjaukset siitä omasta potilaastaan.
Sitten on näitä hieman gonahtaneita vanhempia kollegoita, jotka istuskelevat kansliassa 95% työpäivästä selaten nettiä ja elokuvia, ja tulevat käytännössä vain pakollisiin hommiin mukaan, potilaiden kysymyksiin vastailevat “jaahas, niinniin, noh puhu lääkärin kanssa…”. Kysyvät sitten jossain vaiheessa lähellä vuoron loppua siltä omalta nimetyltä potilaaltaan, että “ei oo varmaan mitää ihmeempää tänää?”. Ja kirjaavat sinne potilastietojärjestelmään, että päivä entisenlaisesti, potilaan psyykkinen vointi ennallaan.
Tälläistä jälkimmäiseksi mainittua hoitajaa kun vertaa vaikka ensihoidossa työskentelevään erinomaisen pätevään ja omistautuneeseen ensihoitajaan, voin surutta sanoa, että ensihoitajalle pitäisi maksaa vähintään 2x enemmän. Mutta eipä makseta. Vanhassa työpaikassani palkkaero hoitotason ensihoitajan ja psyk. sairaanhoitajan välillä oli 37€. Reilua? No ei. Mutta näin se on.
Eli, isona ongelmana hoitoalalla on tehtäväkohtainen palkka. Jostain syystä näissä hommissa on oletus, että sama ammatti = sama palkka. Hoitoalalla on paljon erittäin vaativia tehtäviä, kuten ensihoidossa, missä työtehtävät ja vastuu on todella suuri. Paljon toimenpiteitä ja päätöksiä, mitkä sairaalan sisällä kuuluisivat ehdottomasti lääkärille, eikä sairaanhoitajalla olisi mitään asiaa päättää sellaista hoitolinjausta / tehdä sellaista toimenpidettä. Huumelääkkeitäkin annetaan ihan sen ensihoitajan oman kliinisen arvion mukaan. Ja mainittakoon, että sairaalan sisässä se sairaanhoitaja tarvitsee lääkärin luvan antaa potilaalle Bebanthen -voidetta.
Puolison kanssa tästä keskusteltu, ja hän itse todennut, ettei hän lääkärinä (juuri valmistuva) todellakaan alkaisi tekemään vastaavia toimenpiteitä kenttäolosuhteissa saati sairaalassakaan ilman erikoislääkärin läsnäoloa, mihin ensihoitajalla tuolla kentällä olisi teoriassa valmiudet ja “velvollisuudet” tehtävä (koulussa opetettu) - kuten esim. krikotyreotomia. Tuolla jossain periferiassa ensihoidossa ollaan aika yksin, ei ole lääkäriä saatavilla paikanpälle, ja vastuu sen palomiestyöparin (yhtään väheksymättä) kanssa on aika iso ja sinun. Teet aika yksin ja omalla vastuulla ne hoitolinjaukset ja päätökset, vaikkakin se lääkäri onkin yleensä (ei aina, ei se vastaa aina edes puhelimeen. Tai jos vastaa, niin lääkärin alle 10v lapsi vastaa puhelimeen kun iskä - siis se ensihoidon päovystävä lääkäri - on golfkentällä tai uimassa 500m päässä - tai kun lääkäri sanoo, että “en tiedä, tee kuten teidän hoito-ohjeet sanoo, moi pitää mennä”) puhelimenpäässä. Se on kuitenkin aika eri asia, kuin että sairaalassa pyydät lääkärin paikalle potilaan luokse.
Summasummarum: nostakaa hoitoalan oikeasti vaativien tehtävien palkkaa. Ei ole järkeä, että se oikeasti vaativaa työtä tekevä sairaanhoitaja saa 30€/kk enemmän kuukausipalkkaa, kuin se elokuvia katsova gonahtanut ja vittuuntunut eläkettä odottava hoitaja. Palkka voisi olla surutta 30% korkeampi oikeasti vaativissa hommissa. Perushommissa, mitä minäkin teen valtion mielisairaalassa, on palkkani työni vaativuuteen nähden aivan kelpoinen.
40 tykkäystä
Juuu ja ilman insinöörejä ei ole tiloja joissa sairaita hoitaa ja ilman sairaanhoitajia ei ole terveitä insinöörejä jotka suoriutuvat työstään jne jne… 
loputon suo.
Kiitokset keskustelijoille. Tämä aihe tulee herättämään nyt ja tulevaisuudessa vielä paljon keskutelua. Toivottavasti ei kuitenkaa täällä foorumilla, sillä tänne tämä ei kyllä kuulu.
9 tykkäystä
Itse olen insinööri, mutta tunnen sairaanhoitajia ja tämä on juuri se ongelma mikä mielestäni sairaanhoitajien palkkauksessa piilee! Tuntemani hoitajat ovat nuoria, innokkaita, erittäin päteviä ja vielä vastuullisessa hommissa. Kuitenkin ainoa tapa saada palkkaa nostettua rivihoitajasta, on ylityöt sekä ilta- ja yövuorot.
Siksi minua häiritseekin tämä insinöörien ja hoitajien vastakkainasettelu, jota on jatkunut jo ties kuinka monta vuotta. Toinen iso ongelma mitä olen sairaanhoitajien puheista havainnut, on aivan surkea johtaminen. Esimiespesteihin pääsee ihmiset ketkä eivät missään nimessä sinne kuuluisi ja saattavat myrkyttää koko työyhteisön. Toki en ole alalla töissä, mutta nämä vaikuttavat sellasilta epäkohdilta, johon Tehyn kannattaisi keskittyä.
9 tykkäystä
Olen jo kauan ihmetellyt lähihoitajien ja sairaanhoitajien raivopäistä valitusta (kritiikki ainoastaan valittajille) siitä kuinka joutuu venymään ja tekemään älyttömiä vuoroja, mutta palkka on huono. Eikö palkkataso ja työn v#ttumaisuus ole tiedossa jo alalle lähtiessä?
Kun miettii, millä innolla noita paikkoja aina haetaan vaikka 0-tuntisopimuksella niin miksi ihmeessä palkkojen pitäisi nousta? Kaippa tässäkin asiassa pätee kysynnän ja tarjonnan laki. Ehkä se työ ei sitten olekaan niin vaativaa jos aina lyötyy uusi tekijä tilalle kun entinen kyrpiintyy omiin tehtäviinsä ja ottaa lopputilin.
Jos tekijöistä olisi pulaa niin silloin olisi syytä järjestäytyä ja vaatia liiton voimin lisää palkkaa. Lakkoa päälle jne. Ei kai ne palkat itsestään mihinkään nouse jos asialle ei tehdä mitään. Ja kuten sanottua niin mitä järkeä olisi maksaa enemmän jos tekijöitä löytyy halvallakin?
Omien kokemusten perusteella sama kaava on tehdastyössäkin metalli- ja puualalla. Jos palkka ei kelpaa niin seuraava potilas ottaa kyllä mieluusti homman haltuun.
Jos haluaa parempaa palkkaa ja paremmat työolosuhteet niin kannattaa varmaan tutkia etukäteen missä sellaista olisi tarjolla ja kouluttautua siihen suuntaan. Oikeastaan tämä oma pohdinta onkin suunnattu kaikille, jotka on sitä mieltä, että just itselle pitäisi maksaa enemmän. Tuntuu vaan, että hoitoalalla tätä turhaa valitusta on esiintynyt muita enemmän.
17 tykkäystä
Eipä tuohon juuri lisättävää ole! Sikäli mielenkiintoista mihin suuntaan keskustelu palkoista pääsääntöisesti kallistuu, kun joku mainitsee hoitajat. Tuo vastakkainasettelu ei johda mihinkään eikä palvele ketään, mutta antaa viitteitä siitä, että melko merkittävästä asiasta suuressa kuvassa on kyse. Itse omaa yritystoimintaa suunnitellut kotiinvietävien palveluiden ympärille. Maksuseteliasiakkaita palvellessa ei tarvitse miettiä hinnoitteluakaan, sekin kun sanellaan ylhäältä käsin, myyt sitten luvanvaraisia tai pelkästään avustuspalveluita. Kotihoidosta kun revitään hoitsut palvelutaloihin hoitajamitoitusten vuoksi, voi olla mielenkiintoiset ajat kotihoidon osalta edessä päin, varsinkin kun kotona asuvien vanhusten kunto vain heikkenee kynnyksen koko ajan noustessa palveluasumisen piiriin pääsemiselle. No se on toinen tarina se…
2 tykkäystä
Kun sairaanhoitajille viime vuoden koronakriisin yhteydessä vaadittiin kovaan ääneen palkankorotuksia, monet tahot laskivat mitä se yhteiskunnallle ja veronmaksajille maksaisi.
Alma Medin toteuttaman kyselyn mukaan “Alle puolet suomalaisista on valmis maksamaan nykyistä enemmän veroja, jotta hoitajien vaatimat palkankorotukset kyettäisiin rahoittamaan.”
En tunne skeneä yhtään, joten en ota kantaa siihen olisiko palkankorotukset oikeutettuja, toivottuja tai pitäisikö siellä olla tehtäväkohtainen palkkaus, mutta halusin vain mainita sen että mielestäni koko palkkavertailu on ihan järjetöntä, koska toisen liksan maksaa usein yksityinen yritys ja toisen veronmaksajat. Mielestäni on ymmärrettävää että verovaroilla rahoitettu palkka on pienempi.
5 tykkäystä
Veroprosenttilaskurin mukaan;
60t tienaava kolmekymmppinen kirkollisverosta vapautettu helsinkiläinen maksaa veroa 33%
36t tienaava maksaa veroa 24%.
Eli 38t vs. 27t netto.
Kymppitonni vuodessa on aika paljon. Sitten jos keskustelu viedään bruttotasolta nettotasolle, niin voidaan keskustella samalla siitä, mitä jää käteen pakollisten elinkustannusten jälkeen. Ero kasvaa silloin aika huimasti. Mutta se keskustelu poikkeaa jo niin paljon palkkakeskustelusta, että jätetään se.
11 tykkäystä
Joo ja palkkakeskustelussa pitäisi toki aina muistaa ottaa syyniin se koko talouden nettotulo, koska yksinään harva pilvilinnoja rakentaa.
Onneksi itsellä rva töissä (netto 35k€/vuosi) niin joku tuo leipää pöytään.
3 tykkäystä
Tuo on kyllä aika oleellinen laskelma, jonka verolaskurilla tarkensit: Vuotuisilla 60k ja 36k bruttotuloilla ero bruttoansiossa on 24k. Nettona ero on kuitenkin vain 11k.
Verokiila ansiotulon keskirajan jälkeen on kyllä valtava.
7 tykkäystä
Sitten sen todella huomaa, kun teet muutaman tunnin ylityötä ja tuloraja ylittyy. Tuolla 30 jotain tonnia tievaavalla lisäprosentti+työnantajamaksut rokottavat lähemmäs 50 pinnaa. Mitäs se on tuolla 60 kiloa tienaavalla?
Suomessa on kyllä tehokas koneisto lannistamaan henkilökohtaisen palkkatason nostamista 
Se suorastaan pakottaa hankkimaan ylimääräiset tulot muuten kuin töitä tekemällä. Ja siitähän Suomen kansantalous tykkää.
Itse tykkäisin jostain Suomen ja Viron järjestelmän yhdistelmästä, jossa veroprosentin progressio on kuten nykyinen, mutta se päättyisi johonkin prosenttimäärään (esim. max 25 %), jonka jälkeen alkaisi Virossa käytetty tasavero. Se kannustaisi olevaan aktiivinen töissä ja sitä myöten suomalaisten tuotteiden ja palveluiden laatu nousisi globaalille tasolle ja sitä kautta löytyisi ostajia myös rajojen ulkopuolelta => firmat kasvavat => verotulot kasvavat ja enemmän hyväpalkkaisia töitä => valtion tulot kasvavat ja porukka käyttää enemmän rahaa Suomen sisällä.
34 tykkäystä