Palkkakeskustelu

Suomessa on kyllä tehokas koneisto lannistamaan henkilökohtaisen palkkatason nostamista :smiley: Se suorastaan pakottaa hankkimaan ylimääräiset tulot muuten kuin töitä tekemällä. Ja siitähän Suomen kansantalous tykkää.

Itse tykkäisin jostain Suomen ja Viron järjestelmän yhdistelmästä, jossa veroprosentin progressio on kuten nykyinen, mutta se päättyisi johonkin prosenttimäärään (esim. max 25 %), jonka jälkeen alkaisi Virossa käytetty tasavero. Se kannustaisi olevaan aktiivinen töissä ja sitä myöten suomalaisten tuotteiden ja palveluiden laatu nousisi globaalille tasolle ja sitä kautta löytyisi ostajia myös rajojen ulkopuolelta => firmat kasvavat => verotulot kasvavat ja enemmän hyväpalkkaisia töitä => valtion tulot kasvavat ja porukka käyttää enemmän rahaa Suomen sisällä.

34 tykkäystä

Jos tosiaan oikein pessimistiksi tässä haluaa ryhtyä niin sitten tätä tulotaso vs elintaso -asiaa voi pohtia vielä vähän laajemmin:

Jos nyt keskimäärin ihmisen keskimääräinen kannustin tsemppaamiseen ja parhaansa yrittämiseen on oman elintason nosto suhteessa siihen minkä saa vähemmälläkin vaivalla hankittua, niin innostusta ei lannista pelkkä ansioiden välitön progressiivinen tuloverotus. Suomessa on aika tehokkaasti suunnattu myös korkeahkoja täsmäveroja juuri niihin kuluttamisen sektoreihin, joihin se tavoiteltu ns. parempi elintaso nojautuu. Hieno auto = 50% arvosta veroa. Iso asunto = iso varainsiirtovero sekä kiinteistövero. Alkoholi ja nautintoaineet → kova vero. Iso vene → kova vero. Polttoainetta huvilaitteisiin → kova vero. Jos nyt ylipäätään joku asia yhdistetään parempaan elintasoon, se on melko varmasti erikseen kovasti verotettu.

= Se oikeasti “parempi” elämä on kyllä palkkatyöläisellä todella kaukana. Täällä me asutaan rivitaloissa ja ajetaan 10 vuotiailla autoilla, vaikka saisikin töissä 500e palkankorotuksen. Joku tsemppaa 50h työviikkoa ja ajaa vain 6v ikäisellä autolla. Meillä muilla autot on 10-12v.

24 tykkäystä

Mulle tarjottiin hiljattain yhtä lisäduunia, jota olisin hyvin voinut tehdäkin iltana-parina viikossa. Verokortti esille ja tarkistamaan tilanne. Lisäprosenttini on 56. Siitä vielä eläkemaksut ym päältä pois, niin käteen jäävä osuus olisi ollut n 35%. Totesin hyvin äkkiä, että näillä prosenteilla ei kannata ottaa lisätyötä vastaan. Eihän noissa prosenteissa ole enää mitään tolkkua. Tuo on takuuvarma keino lannistaa työhalut.Mielummin painun vaikka lenkille tai juon kaljaa sohvalla. Lisätienestit on revittävä jostain muualta kuin palkkatyöstä. Siihen tämä sijoitusharrastus on pitkällä tähtäimellä oivallinen vaihtoehto.

30 tykkäystä

Tämä koskee vain ennakonpidätystä. Lopullisessa verotuksessa toi överiprosentti tasaantuu. Samansuuntainen kai se ennakonpidätyksen lisäprosentti on enemmän tienaavalla.

8 tykkäystä

Lisäksi verokorttiin voi valita hiukan korkeamman vuositulorajan, esim ennakoidut tulot 12 kk + 1000 € ylitöille.

Ylitöiden verotus on joko laajasti väärinymmärretty tai siitä moni valehtelee tahallaan. Ei ylitöistä mene lopullisessa verotuksessa yhtään enempää veroa kuin muistakaan palkkatuloista.

20 tykkäystä

Edellisen vuoden lopussa on (ainakin minulla) joku summittainen arvio seuraavan vuoden tuloista. Kovin paljoa ekstraa siihen en viitsi laittaa. Kyllähän ylimääräiset maksetut verot palautuvat seuraavana vuonna palautuksina. Siihen menee kuitenkin aikaa siitä palkkapäivästä n vuosi-puolitoista. Kovin suurta summaa en halua odotella yli vuotta, joten kovin paljon todellista suuremmaksi en halua sitä veroprosenttia veivata.

Sama koskee lisäprosenttiä. Itse ainakin tykkään kerätä tehdystä työstä palkan noin muutaman kuukauden sisään. En halua odotella seuraavan vuoden loppupuolelle, jolloin palautuksia maksellaan. Sillä tuo lisäprosentti on tehokas lisätyöhalujen tappaja.

1 tykkäys

Siis lisäprosentin osalta huomaat todella progressiivisen verotuksen vaikutuksen. Mikäli olet maksanut parikymmentä pinnaa veroa perusosalta ja tienaat odotettua enemmän niin sinulta peritään vielä lisää veroa tästä aikaisemmin tienatusta rahasta. Sama tietenkin nostaa tuloraja ylös, mutta silloin maksat suoraan enemmän veroa tasaisesti koko vuodelta

No joka tapauksessa kyllä verottaja omistaan huolehtii teet mitä tahansa

5 tykkäystä

Itse kyllä epäilen, että ansiopuolen lisätulojen verotus on pikemminkin laajasti väärin ymmärretty.

Jos tekee töitä vaikkapa 40k€ edestä vuodessa, siitä seuraa veroprosentti Y%. Jos sitten päättää ryhtyä vaikka iltaisin puuhailemaan toiminimellä jotain minkä verottaja laskee ansiotuloksi, menee näiden lisätulojen osalta veroa se karkrasti 50%. Se on ihan todellinen veroprosentti, eikä mikään ennakko.

Ennakonmaksun voi toki hoitaa siten, että ilmoittaa jo vuoden alusta maksavansa Y+X% veroa myös tuosta 40k€, jotta huomioi tulevat lisäansiot. Kummin päin tahansa, on tämän esimerkin 40k€ päälle tienattujen eurojen verotus noin 50%.

6 tykkäystä

Eikö tuota saa veronpalutuksena takaisin ?

Ei saa.

Tämän voi nopeasti ja helposti tarkistaa verottajan sivuilta. Pistää sinne verolaskuriin vaan yksinkertaisesti 40000 euroa palkkatuloja ja katsoo montako euroa tulee veroja maksettavaksi. Sitten ajaa uuden laskelman ja pistää tuloiksi 41000 euroa. Maksettavan veron määrä kasvaa noin 500 eurolla.

2 tykkäystä

No minäpä tein tuon tarkistuksen :wink:

www.vero.fi ja → laskurit.

Alkuarvot: 30v mies, ei kirkollisveroa, ei mitään vähennyksiä, palkkatulot 40 000 €, asuinkunta Helsinki

  • Koko vuonna maksettava vero 6 962,02

Alkuarvot: 30v mies, ei kirkollisveroa, ei mitään vähennyksiä, palkkatulot 41 000 €, asuinkunta Helsinki

  • Koko vuonna maksettava vero 7 326,61

Erotus noilla arvoilla 364,59. Maksat siis tienaamastasi lisätonnista ~ 36,46 % veroa,

11 tykkäystä

Se 50% prosenttia oli varmasti karkea yleistys. Tottakai tulojen ja lisätulojen suuruudet vaikuttavat asiaan. Tuo lisäprosenttikin on vain “arvaus”, jotta verotus osuisi alustavasti edes suunnilleen kohdilleen. Homma tasataan myöhemmin palautuksin tai mätkyin. Jos teet vain vähän extraa sinulta peritään hieman liikaa, mutta jos teet reilummin ylimääräistä, niin menee mätkyjen puolelle.

Ottaisin itse lisäksi huomioon myös perittävät eläkevakuutus- ja työttömyysvakuutusmaksut, joiden määrää kasvaa myös ansioiden kasvaessa.

2 tykkäystä

Piti ihan tarkistaa omasta tilinauhasta, jonka raja osuu tuohon suunnilleen. Eli lisäprosentti 39 pinnaa ja tellit ja lellit päälle niin ollaan melkein viidessäkympissä

Mutta kyllä tuo 50 pinnaa on aika hyvä yleistys tuossa palkkaluokassa

Insinööreistä puheen ollen olen itse reilu ja rehti nelikymppinen amk-inssi ympäristöpuolelta. Töissä pörssiyhtiössä ja liksa päälle 6 k€/kk plus luontoisedut autoetuineen.
Pohjalta on lähdetty, kun alkupalkka oli alle 2 500.

Ympäristöalalta voi työllistyä aika moneen eri tehtävään ja ehkä ne konsulttipuolen hommien liksat ovat sitten siellä alemmalla tasolla, ainakin alkuun.
Mitään ei saa pyytämättä ja aina kannattaa olla esillä, kun jotain muutoksia yhtiössä on. Myyntipuhe ja lisävastuut vaan valmiiksi mieleen.

2 tykkäystä

Muistitteko tämän siellä lopussa:

Palkastasi peritään verojen lisäksi eläkevakuutusmaksua 7,15 % ja työttömyysvakuutusmaksua 1,40 %. Jos haluat laskea, kuinka paljon palkastasi jää käteen verojen ja maksujen jälkeen, lisää veroprosenttiisi 8,55 %.

Miltä laskelma näyttää jos tulot 50.000e?

3 tykkäystä

Alkuperäinen väite taisi olla, että tulojen noustessa vuositasolla 40 000 → 41 000 niin maksettavan veron määrä kasvaa noin 500 eurolla. Verohallinnon laskurista voi tosiaan jokainen tarkistaa, että ei pidä paikkaansa.

Tottakait kokonaisveroaste nousee vuosiansioiden mukana ja sitä kautta ylitöiden lisäprosentti. Toki jos maalitolppia aletaan liikuttamaan kesken pelin, niin lisätään vastaavasti sitten esim. työmatkavähennyksia 9000 euroa + kaikki muut mahdolliset vähennykset.

Yksittäisen kuukauden verotuksessa maksetaan tietty tellit ja lellit koko kuukauden palkkasummasta, mutta ei niitä kahteen kertaan makseta ylitöiden osalta.

Tuo 50 pinnaa pitää korkeampien vuositulojen kohdalla paikkansa, mutta ei se nyt yleistykseksi kelpaa mitenkään.

1 tykkäys

Työntekijän eläkevakuutusmaksu nousee hieman, kun ikää on 53 - 62. Silloin se on 8,65 %. Näin ainakin verovuonna 2020 verottajan sivulta katsottuna.

En usko. Jos peruspalkkasi on 80000 vuodessa ja teet ylitöitä 20000 edestä, maksat koko vuodelta ihan yhtä paljon veroa kuin henkilö joka tienaa 100000 peruspalkkana eikä tee ylitöitä. Prosentit on erilaiset, mutta lopputulos tasaantuu veronpalautusten tai lisäverojen jälkeen.

14 tykkäystä

Se oiski hauskaa jos joku luulis verokortti kikkailulla maksavansa vähemmän veroja valtiolle

8 tykkäystä

Kannattaa perehtyä marginaaliveroprosenttiin:

“Marginaaliveroprosentti kuvaa kuinka suuren osan verojen nousu vie lisätuloista. Esimerkiksi kun 40 000 euroa vuodessa ansaitsevan palkansaajan tulot nousevat 100 euroa, hänen veronsa nousevat 48,2 euroa. Näin marginaaliveroprosentti on 48,2 %”.

Käytännössä siis yli 2650€/kk bruttona tienaava maksaa kaikesta lisätuloista / ylitöistä / sivutyön ansioista yli 46% veroa. 500€/kk palkankorotus haastavampaan työhön siirtymisestä / kertaluontoinen ylityö 500€ bruttopalkan edestä = nettona palkankorotuksesta jää käteen 250€.

Yli 51 000€/v tienaava maksaa jo lisätuloistaan yli puolet veroa, eli lisätuloista jää ALLE puolet käteen.

Ei tosiaan ole kovin motivoivaa tosiaan tehdä ylitöitä tai vaihtaa leppoisasta työnkuvasta stressaavaan ja vaativampaan tehtävään.

Mutta onneksi progressiivinen verotus toimii myös toisin päin, ja työn vähentäminen on varsin mielekästä. 500€/kk bruttopalkan pieneneminen on nettona vain ~250€. Eli siirtyminen vaikka viisipäiväisestä työviikosta nelipäiväiseen on mielekästä, koska nettovaikutus palkkaan on karkeasti noin puolet pienempi kuin bruttopalkan pudotus.

Suomen verotusta voisi todellakin jotenkin kehittää (keventää). Massiivinen veroraippa laskee varmasti monella motivaatiota siirtyä haastavempiin tehtäviin tai tehdä vaikka niitä ylitöitä. Miksi vaihtaa stressaavaan ja vaativampaan työhön, kun palkankorotuksesta jää alle 50% näppiin?

Edit:
Lähde: Palkansaajan veroprosentit 2022 - Veronmaksajain Keskusliitto ry

31 tykkäystä