Plug Power ($PLUG)

Nyt en kyllä pysynyt tässä ajatuksessa mukana? Miksi tuo ensimmäinen on vain vedyn juttu, ei akkujen?

1 tykkäys

Lähinnä viittasin siihen, että nähdäkseni kenelläkään ei ole akkualalla kilpailuetua toiseen teknologisessa mielessä (puhun niistä akuista jotka ovat oikeasti sarjatuotannossa) eikä valmistajiakaan montaa ole. Asiakkaan näkökulmasta ei liene merkitystä tuleeko akut LG:ltä, Panasonicilta tai BYD:ltä. Esimerkiksi Teslan akku voi olla joko Panasonicilta tai BYDiltä jne. Vetyteknologiassa eri toimijoilla tuntuu olevan isotkin erot. Tai näin minä asian näen.

Plugillahan on todistetusti toimivat polttokennot ja elektrolyysilaitteistot ja niitä tehdäänkin varsin suuria määriä. Monella toimijalla ne on vielä kehityksen asteella tai vasta tulossa isompaan tuotantoon.

Näin olen asian käsittänyt. Voin olla väärässäkin.

5 tykkäystä

Tästä tuli pari juttua mieleen kun kuuntelin tätä podcastia:
Making Sense of the Market - Colossus® (joincolossus.com)

Ensinnäkin vetyalalla oli lievää uskottavuusongelmaa ihan viime vuoteen asti. Se olisi ollut valtava virhe jos asiakkaiden toiminta kärsisi esimerkiksi laitteistojen tai vedyn jakelun häiriöiden takia. Se on huomattavasti parempi vaihtoehto, että Plugi otti hetkellisesti taloudellisesti takkiin kuin että haitattaisiin yhtiön ja vedyn mainetta. Tästä on meinaan esimerkki: Kaliforniassa oli pari vuotta vedynjakeluasemien toiminta heikkoa ja vedyntoimitus epäluotettavaa. Mainehaitta vetyautoille oli valtava. Nyt on asemat paremmassa kunnossa, niitä on enemmän ja vedynjakelu on luotettavaa -maineessa on silti parannettavaa.

Toinen on kärsivällisyys. Plug on kärsivällinen yritys. Tuossa podcastissa herra puhui Amazonista ja kuinka kärsivällisesti se on rakentanut toimintaansa (mm. Amazon Prime). Joskus ottanut jopa taloudellisesti hetkellisesti takkiin jotta asiakkaan tyytyväisyys on maksimoitu. Minulle on jäänyt Plugista samanlainen kuva. Kärsivällisesti ja asiakasta/yhteistyökumppaneita arvostaen rakennetaan liiketoimintaa. Numerot ei näytä arvosijoittajan kannalta hyviltä. Toisaalta yhtiö on tehnyt useita uusia kauppoja ja sopimuksia lyhyen ajan sisään, joten paljon he tekevät oikein jo nyt.

Näitä vähän tuossa mietiskelin. Plug kuuluu siihen kategoriaan yrityksiä, jotka ovat toimineet vetyalan vetureina niinäkin aikoina, kun vedystä ei saanut edes puhua. Eli johto lienee tottunut siihen, että ihan heti ei ole kaikki valmista.

Lopuksi heitän väittämän ilmoille: Bidenin vetypaketti on Plugille eurojackpot.

28 tykkäystä

Nyt löytyi vetyauto asiaan todellista asiantuntemusta…
Hyvian vuoksi postattu tänne Plug palstalle.

4 tykkäystä

Onhohan jossain joskus ollut ajatus, että polttokenno/vety korvaisi kokonaan ladattavat sähköautot. Tuskin.

4 tykkäystä

Artikkelin loppukaneetti:

"Onneksi en ehtinyt ihmettelemään asiaa ääneen, sillä joku ulkomaalainen kollega ehti ensin. Mutta sanat jotka polttokennojärjestelmiä autoihin kehittävän start-up -yrityksen työntekijän huulilta tuolla hetkellä lausuttiin, kannattaa toistaa tässä.

”Polttokennoauto ei tule koskaan korvaamaan ladattavia sähköautoja.”

Siinä on vähän nyt pureskeltavaa sitten."

En aikaisemman kommentoijan tavoin oikein ymmärrä tätä kirjoittajan nokkelaa oivallusta. Sen mitä olen vety+liikenne tarinaa seurannut, niin kukaan tosissaan otettava peluri ei kauppakasseiksi ostettavia sähköautoja yritäkään syrjäyttää, vaan tuoda enemmänkin vaihtoehdon raskaammalle liikenteelle. Tai liikenteelle, jossa akun paino ja latausaika tuovat ongelman.

9 tykkäystä

Joo, olihan se kökösti kirjoitettu tai tahallaan väärin ymmärretty suomalaisen toimittajan suunnalta. Hyvian edustaja ei varmasti kuse omiin muroihinsa tokaisemalla asiaa noin.

Olisiko tarkoittanut Hyvian edustaja sitä, että vety Master ei korvaa akku Masteria? Eli ne asiakkaat joiden ajoprofiiliin ja käyttöön akku-Master sopii niin ne valitsevat sen joka tapauksessa. Akku-Masterin range on 100km ja vetyversiolla maksimissaan 500km. Käyttöominaisuudet ovat aivan eri luokassa h2-versiolla ja sitä myöten myös asiakaskunta on erilainen. Ja Hyvian edustajahan sanoi, että akku-Master sopii alle 20% Master asiakkaista. Se on tieto, johon perustan oman näkemykseni pakettiautojen voimalinjan tulevaisuudesta.

Asiaa liipaten vielä semmoinen juttu, että Plugi toden totta on tähyilemässä raskaan liikenteen suuntaan. En tiedä poikiiko Hyvia -yhteistyö jotain raskaampaan kalustoa Euroopan mantereella mutta joku sopiva partneri taitaa jenkeissä olla hakusessa. Se tuli ilmi tässä podcastissa:

13 tykkäystä

@Ripetirip

Tuossa viestissä on video, jossa ko tilasto todetaan Hyvian edustajan toimesta.

1 tykkäys

Mua suuresti häiritsee nämä tutkimukset että ajoneuvolla ajetaan XX kilometriä päivässä joten YY toimintasäde on tarpeeksi. Maailma ei kuitenkaan ole noin musta-valkoinen. Nykyään tankataan sitten kun tankki on menossa tyhjäksi ja yönsä ajoneuvo viettää missä viettää.

Sähköpakut sopii varmasti tilanteeseen jossa autot palaavat varikolle, mutta missä Liettuassa sijaitsevan raksafirman pakut Suomessa ladataan?

Liittyy siis tuohon Rellun mainittuun tutkimukseen.

9 tykkäystä

Uusin presis, eipä taida oikein mitään uutta olla.

Presentation of Plug Power Inc. dated June 23, 2022.

7 tykkäystä

En itsekkään usko, että määrämittaisella rangella varustetun kaluston hankinta on kannattavaa. Ensinnäkin akkujen heikkeneminen syö rangea ajan mittaan, jolloin saattaa olla edessä se tilanne että työt eivät enää hoidu yhtä jouhevasti. Toisekseen mitäs sitten jos tarpeet muuttuu ja ajomäärä kasvaa? Uusitaan kalusto? Kyseessä on kuitenkin aiempia kalustoa kalliimpia ajoneuvoja, joten niillä rahan tekeminen on muutenkin aiempaa hankalampaa. Tuo kannattavuus lienee kuuma peruna tällä hetkellä.

Hyvian edustaja muuten otti puheeksi tuolla videolla myös sen, että asiakkaille on voimalinjan ja auton kestävyys tärkeää tässä segmentissä. Ja Hyvia yrittää tällä voimalinjalla vastata siihen huutoon.

@sillinkutoja

Ei minunkaan mielestä ollut noissa matskuissa uutta. Edelleen pitävät tavoitteet ennallaan. Itse olen luottavainen että yritys ylittää tavoitteensa. :money_mouth_face:

6 tykkäystä

Jaahas, mitähän nyt :expressionless: En päässyt lukemaan artikkelia.

1 tykkäys

Tässä ylläolevassa twiitissä mainittu artikkeli:

A plan to produce emission-free fuel in Martic Township has been nixed by a New York-based company that originally planned to break ground this year on a green hydrogen production plant near the Holtwood Dam.

The decision, officials at Plug Power said, was made after discovering that construction at the proposed site — just east of the Susquehanna River — could disturb local ecosystems.

“Plug decided not to pursue a plant in south-central Pennsylvania to protect local wildlife, as we’ve since learned that this area is home to endangered species,” a Plug spokesperson said this week, citing discussions with officials at the U.S. Fish and Wildlife Service.

The Plug spokesperson referred additional questions about habitat concerns to officials at the government agency.

But on Wednesday afternoon, a Fish and Wildlife spokesperson said the agency’s Pennsylvania Field Office has “no record of any discussion with Plug Power about this facility.”

“Our field office staff are also unaware of any federally listed species known to be present in the area as it is described,” he said, wondering if Plug officials may have instead spoken with state wildlife officials.

The Plug spokesperson did not respond to a request seeking clarification late Wednesday afternoon.

A spokesman for the state Department of Environmental Protection said officials have “never received a permit application, and . . . have no knowledge of any such project being proposed.”

Officials at the state Game and Fish and Boat commissions could not immediately be reached Wednesday afternoon.

As of Wednesday morning, township officials had not been informed that plans for the production plant had been canceled, according to Duane Sellers, chairman of Martic’s board of supervisors.

“I am assuming it is either held up in red tape or is no longer being pursued,” he said in an early morning email, prior to learning that plans had fallen through. He could not immediately be reached for additional comments later Wednesday.

Even last year, Sellers voiced some skepticism when discussing the prospective plant with LNP | LancasterOnline.

“I know, first-hand, that many projects take years to get through the design/red tape before they become a shovel-ready, actual job,” he said at that time. "Many times they fail to get started.”

In March 2021, Plug officials announced their plan to build the hydrogen production plant on land near the intersection of Old Holtwood and New Village roads.

Construction was largely contingent on a partnership with Brookfield Renewable, an energy company that runs the nearby Holtwood Hydroelectric Dam in the Susquehanna River. The dam was expected to supply renewable electricity to the green hydrogen operation.

A Brookfield spokesperson said Wednesday that they would not comment on the canceled plan.

Plug’s proposal

At the proposed plant, Plug employees would have used the dam’s renewable energy to power a process called electrolysis, which uses electricity to separate hydrogen gas from water, officials said last year. That hydrogen would later have been liquefied and transported from the plant by tanker trucks before being marketed as a clean fuel that does not produce carbon emissions, a key driver of climate change.

Hydrogen’s potential as a carbon-free energy source has been known for decades, but it’s only recently gained traction in the United States, as renewable energy sources like solar, wind and hydroelectricity become more common, providing greater access to emissions-free power for processes like electrolysis.

While traditional, nonrenewable power sources also can be used to produce the fuel, companies cannot call their product “green hydrogen” unless it’s produced through carbon-free renewable energy.

The proposed Martic Township hydrogen production plant was one of dozens being planned or constructed by Plug Power throughout the U.S., according to the company spokesperson.

"We are building out a network of green hydrogen plants across the U.S. and the world. … Some sites will be selected and not developed,” she said.

The Lancaster County plant, which was expected to be operational by the end of this year, creating about 25 full-time jobs, is now among those that won’t be developed, officials confirmed.

Unaware of Plug’s exact proposal for Martic Township, Lancaster County Commissioner John Trescot offered a few general comments about the canceled plan.

“In general, you want to have good industry coming into Lancaster County if it has good jobs,” he said, before noting that he’d welcome more clean energy companies, including green hydrogen producers. “That’s emerging technology. It helps other industries convert to cleaner fuels.”

4 tykkäystä

Kai tuon projektin “hyytyminen” on negatiivinen asia, mutta miten se vaikuttaa kaikkiin muihin projekteihin ja kokonaisuuteen, niin sitä en osaa arvioida,
Jos ei sitten kaikenlainen julkisuus ole positiivista näissä vety asioissa :thinking:

1 tykkäys

Niin, yhtiön edustaja sanoi tuossa artikkelissa että osa valituista paikoista on sellaisia joita ei kehitetä eteenpäin. Oliko se luontosyy sitten se oikea niin ei voi vielä sanoa. Toinen vaihtoehto että vesivoima ei ole niin houkutteleva, joko kustannusten tai mahdollisen mainehaitan takia.

Itse olen lievästi negatiivinen vesivoimaa kohtaan. Sillä on omat ja aika isotkin vaikutukset esimerkiksi kalakannalle.

Edit: Tuli vaan mieleen, mikähän mahtaa olla tuulivoiman ja vesivoiman hintaero jenkeissä? Se on kuitenkin se isoin juttu pitkässä juoksussa kannattavuuden kannalta.

1 tykkäys

Avautuu selaimen ignito-tilassa jos ei ole tunnuksia. Ei sinällänsä uutta, Marsh kertailee missä mennään ja miksi ovat vahvoja omalla alallaan ja nykyiset kriisit vain vahvistavat asemia.

Ja niille ketkä pelkäävät kun kassa palaa, niin rahaa palaa nyt tottakai kun tehtaita yms. rakennetaan vauhdilla ja paljon, rahat riittävät vuosikausiksi eteenpäin. ( Tätä samaa vinkumista kuului aikanaan Teslan kohdalla :stuck_out_tongue_winking_eye:).

The company plans to invest close to $1 billion a year as it expands factories, enters new markets and constructs hydrogen generation plants so it can reach its goal of producing 500 tons of green hydrogen per day by 2025.

Even if the economy slows, Marsh believes Plug is well positioned to move forward with expansion plans because it does not need to raise money for capital expenditures. The company had about $4.5 billion of cash on hand at the end of last year.

“If you really think about the world of energy, with what’s going on in Russia, the level of energy is reducing and the demand is going to be greater than the supply for energy,” Marsh said. “I think that it will become apparent that in every bear market there are some companies that will stand out and I think we have an opportunity to be one of those companies.”

25 tykkäystä

Olikos tämä jo täällä?

https://www.rechargenews.com/energy-transition/green-steel-group-plans-giant-electrolyser-array-in-france-for-hydrogen-derived-direct-reduced-iron/2-1-1249168

12 tykkäystä