Oh no! Viimeisen viiden päivän aikana Plug ei ole ottanut yhtään takkiin, kun taas FCEL ja Ballard aivan kauhessa laskussa. Nyt äkkiä raastupaan.
2 tykkäystä
Mitä tämä muka todistaa? Jos kolmen vetyfirman kurssit korreloivat ja kaikki tippuneet uutisesta lähtien niin? Plugi suurimpana on se häntä ja häntä heiluttaa koiraa. Ei tässä mitään sen ihmeellisempää. Uutisen jälkeen Plugi oli -17% pressä ja sitten dippiä lähdettiin ostamaan kiinni.
Se onko tälläisillä lyhyen aikavälin heilahteluilla mitään merkitystä on toinen juttu. Ei ainakaan minulle. Ostopaikka?
8 tykkäystä
Ihan Suomeksi tiedotetta…
e. Julkaisu tänä vuonna, ja myyntiin ensi vuonna.
18 tykkäystä
Kurssi valuu Nasdaq * 7 vauhtia, niin on hyvä katsoa jotain mistä saa paremman mielen.
Työnhaku rintamalla on ainakin hurja meno. Yhteensä 173 paikkaa haussa(?), joista 30 on lisätty viimeisen 7 päivän aikana.
Syy kysymysmerkkeihin, että en tiedä miten näitä poistetaan kun paikka on täytetty. No, uudet ilmoitukset ainakin ovat ihan validi asia.
10 tykkäystä
SK:n tyyppi hallitukseen:
10 tykkäystä
Tuo 5:n tukitaso edellyttää, että firma tekee joskus positiivisen tuloksen. Onko näköpiirissä?
1 tykkäys
En ole alkuvuonna paljon jaksanut foorumia seurailla ja tänään otin ihan asiakseni vilkaista löytyisikö täältä tietoa usa:n vetyfirmojen putoamiselle alkuvuodesta. En oikein löytänyt/ymmärtänyt mikä oikein on aiheuttanut, että myös muut vetyfirmat plugin lisäksi laskevat päivä päivältä enemmän, voisiko joku valaista asiaa?
Tuntuu, että positiivisia uutisia tulee kokoajan ja ei kai ilmastonmuutosta vastaan taistelu ole mihinkään kadonnut? Salkusta löytyy myös McPhy:tä eikä se ole alkuvuonna ollut moksiskan vaikka heiltä ei uutisia (niin pos. tai neg.) ole pitkään aikaan tullutkaan.
Äkkiseltään tuntuisi vaan hurjan hyvältä ostopaikalta… Omat plugit ostettu sieltä 9 dollarin pinnasta enkä ole sen jälkeen niihin koskenut.
Oletko kurkannut näiden vetyfirmojen valuaatiota ja arvostuskertoimia? Joku Plug Power on edelleen kaukana halvasta.
11 tykkäystä
Kannattaa myös pohtia asiaa toisinpäin eli mikä sai esim. Plugin nousemaan vuodessa 1000% ja yritys tekee kuitenkin tappiota. Näiden arvon määritys on melko vaikeaa. Kun tullaan alas 70 dollarista n.30 dollariin niin on melko hämäävää ajatella että osakehan on halpa ja nyt kannattaa ostaa. Näin oli 50 dollarin 40 dollarinkin kohdalla. Arvostustasot aivan poskettomat ja jokaisen on vain arviotava itse mikä olisi osakkeen järkevä hinta nyky tiedoilla. Itse en osaa sanoa ja kevennykset omistuksessa olen tehnyt 100%–>10%. Suurimmat erät möin 60-70 dollarin kohdalla onneksi ja viimeisimmät siivut 32-40 dollarin välillä. Osake on myös isohkolla painolla eri rahastoissa, mikä on osaltaan ollut hämäämässä yrityksen oikeaa arvoa koska ko. rahastot olivat viime vuoden tähti kokonaistuotossa ja suosio kova. Katsotaan saako osake jälleen siivet allensa vaikka taustalla kytee hieman epäselvyyttä kirjanpidossa.
9 tykkäystä
Plug nyt on kärsinyt aavistuksen enemmän johtuen huikeasta vuodenvaihteen noususta. Muuten teknologiasektori kyllä kulkee nyt samaan suuntaan.
Tämä johtuu tietysti liian nopeasti venyneistä arvostuksista mutta enemmän tämän hetkisistä inflaatio ja koron nousujen pelosta. Pelko on vain palannut markkinoille ja se ruokkii laskua. Tulee päivä jolloin sentimentti muuttuu ja silloin haluat olla mukana. Itse olen todella huono ajoittamaan ostoja joten joudun holdaamaan. Vaikka itse höyläsin maltillisesti omistustani yhtiössä niin usko tulevaisuuteen ei ole kadonnut. Vähennys johtui enemmän paisuneesta positiosta salkussani.
9 tykkäystä
Plugia olisi ehkä järkevämpi verrata kaltaisiensa kanssa. Plug on tullut huipuista alas reilu 50%. Ballard reilut 40%, Bloom Energy reilut 40%, McPhy noin 25%, Nel vajaa 40%, Fuelcell yli 50%. Eli kaikki nämä nousivat todella paljon viime vuonna ja kaikki tulleet alas koska rotaatio, korot ja hypen jäähtyminen. Plugilla lisäksi epäselvyyksiä kirjapidollisissa numeroissa viimeisimpänä.
Lisäksi toki myös spac ja sähköautoiluun liittyvät yhtiöt, sekä uusiutuvan energian alan yhtiöt (varsinkin kasvavat sellaiset) ovat ottaneet samoin osumaa.
Edit. Periaatteessa ajattelen, että mitään merkittävää näiden yritysten sisällä ei ole tapahtunut (poislukien Plugin sotku, Xebec sotku ja mahdolliset muut vastaavat jotka on syytä tietää). Lasku johtuu aika puhtaasti yleisestä markkinatilanteesta ja “hengestä”. Samalla tavalla kun kaikki nousi viime vuonna, ovat ne nyt tulleet alas. Samalla tavalla kaikki voi uudelleen lähteä nousuun, vaikka nyt tällä hetkellä en ainakaan itse usko että vastaaviin huippuihin heti mennään, ilman että nähdään vahva käänne ja jotakin merkittävää boostia (mikä se voisi olla?).
Jos on pitkäjänteinen, niin monella näistä voi olla hyvää “toipumista”, mutta toisaalta arvostukset olivat todella viritetyt ennen laskua ja se tuntuikin sillon liiankin hyvältä noin nopealla aikataululla, joten teoriassa siihen ei ole perusteita ja se vaatisi mielestäni uutta intoa vastaavalla tavalla kuin viime vuonna. Lisäksi se vaatii ettei inflaatio/korkopeikot jatka jyrkkää kummittelua, vaatii myös FED politiikan myötätuntoa, vaatii myös hyvää uutisointia ja sen jatkumista näillä sektoreilla jne jne. Ja hyvä tuurikaan ei olisi pahitteeksi.
17 tykkäystä
Olen tietoinen mainitsemiesi yhtiöiden tilanteesta @NEA kun kaikki sattuu löytymään salkusta. Pointti oli kuitenkin että koko teknologia sektori laskee ja siitä syystä vertaukseen laitoin yhtiöitä teknologiasektorin eri aloilta.
@Alan_Cali vertasi tuossa ylhäällä jo vetysektorin yhtiöitä keskenään ja sama suunta niissäkin. On luonnollista että enemmän nousseet myös laskevat hieman enemmän varsinkin kun on kyse tilanteesta jossa lasku johtuu lähes yksinomaan muusta kuin yksittäisen yhtiön tilanteesta.
Edit. En toki väitä että Plugin kirjanpito ja optiosotku ei vaikuta ollenkaan. Toki niistä on hyvä olla tietoinen ja eivät varmasti ainakaan tilannetta auta.
5 tykkäystä
Vuonna 2020: Nel nousi noin 260%, McPhy yli 600%, Bloom n. 300%, Ballard n. 280%, Plug n. 1600%, Fuelcell n. 1500%.
McPhy kesti parhaiten laskun ja suhde pienempi kuin Nel, Ballard ja Bloom. Ei siis mennyt niin, että kaikki ne jotka nousi eniten myös laski eniten. FC ja Plug suhteessa myös pienempi lasku koska nousu oli lähes viisinkertainen.
3 tykkäystä
Kiitos pohdinnoista, aina mukava lukea kun viisaammat asioita pohtivat.
Kysymykseni ei liity suoraan Plugiin ja toisaalta taas liittyy. Mitä pitää tapahtua, että koko sektorin kohtelusta kokonaisuutena siirrytään arvottamaan yksittäisen yhtiön tilannetta? Esim. Plugin ja Fuelcellin tilanne/tulevaisuus vaikuttaa kovin erilaiselta, ainakin minun silmään.
1 tykkäys
Täysin samaa mieltä ja sitä on ihmeteltykin. Olen nähnyt Plugin tilanteen merkittävästi vahvempana kuin FC. Silti, FC on nauttinut suhteessa yllättävän suurta luottamusta ja se osittain (suuresti) johtuu myös hypestä ja mahdollisesti jopa “aloittelijoiden” näkemyksistä, esimerkiksi kun FC on “vain” 2$ ja Plug 45$, tai FC vain 15$ ja Plug 60$ jne. Puhdasta spekulointia ja paljon vedonlyöntiä. Plugissa toki myös paljon dummy-rahaa, ainakin vielä joku aika sitten se oli esim. Reddit/Robinhoodilaisten suosiossa. En ole tätä asiaa tosin tutkinut tarkemmin minkä verran näissä on oikeasti ilmaa/hypeä tmv. Eli tämäkin periaatteessa spekulointia.
5 tykkäystä
En nyt ymmärrä täysin mitä tarkoitat. Mielestäni en väittänyt että se olisi mennyt niin että kaikki ne jotka nousivat laskivat eniten.
Mutta eikö siis ole mielestäsi luonnollista että tässä tapauksessa Plugin kurssi tipahtaa enemmän kuin McPhyn kun on tuollainen nousu takana?
2 tykkäystä
Jos/kun tulee se Bidenin 3 miljardin elvytyspaketti, niin osuuko kuinka hyvin näihin vetyihin.
Lähteekö Plugi uudestaan lentoon.
2 tykkäystä
Varoitus: Juurikki tunnetaan paatuneena arvosijoittajana, joka ei ymmärrä kasvuyritysten hinnoittelua.
Tuossa aiemmin päivällä tuli ihan huvikseen tutkailua päällisin puolin firmoja, joista kuulee palstalla usein, mutta joista ei tiedä paljon mitään.
Plugi oli se, josta tuli aloitettua. Ensimmäinen kommentti tälle palstalle, jonka ydin oli kysymyksessä, milloin ajattelette tämän firman pääsevän voitolle, liputettiin heti. Se palautettiin, joten lienee syytä tarkentaa argumentaatiota.
Lisäkommentti vastuuvapauteen. Arvosijoittaja, joka on tottunut tasaiseen voittoon ilman isompaa odotusta kasvusta ja siten osakkeen arvonnoususta, tarkastelee tietysti, pystyykö firma voiton tekemiseen tässä ja nyt.
Juurikkia kiinnostaa tylsä 5 - 10% vuosituotto, ei niinkään osakkeen hinnan nouseminen. Tiedoksi silti, että Juurikin arvosijoitusstrategia oli kuitenkin tuonut alta vuoden ihan vahingossa 69% arvonnousun, kun viikko sitten tuli vilkaistua. Ansionta arvonnousua lähes kokonaan, hyvin vähän osinkoja.
PLUGI ei Nordnetin tietopalvelun mukaan tee voittoa, joten se ei Juurikkia kiinnosta. Plugin jokainen osake tuotti vuonna 2020 0,33€ tappiota.
Hieman huolestuttavalta vaikuttaa, että firmalla on vajaat 590 miljoonaa osaketta ja liikevaihto eli firmaan tuleva raha ennen mitään kuluja, oli reilut 230 miljoonaa taalaa. Ei kuulosta hyvältä.
Sehän tarkoittaa liikevaihtoa vajaat 40 dollaricenttiä per osake samalla, kun tappio on 33 dollaricenttiä per osake. Sinä välissä on ne kulut 73 dollarisenttiä.
Juurikki ei tämän jälkeen lähtenyt tutkimaan, onko pitempi perspektiivi taaksepäin tekijä, joka voisi tämän selittää. Kerro jos tiedät.
Arviot eteenpäinhän ovat taas arvosijoittajan mielestä toiveajattelua tai parhaimmillaan kovaan fundaan perustuvina (kuten Saulin laskelmat) suuntaa antavia näkemyksiä, jossa muuttujia ei osaa arvata kovin pitkälle eteenpäin, vaan oletetaan aina “jos näin menisi myös jatkossa”.
P/B eli hinta per omaisuuden arvo oli Nordnetin mukaan eilisellä kurssilla 31,75. Hei haloo! Tasaista tuottoa tekeviä pankkeja saa haarukasta 0,8 - 2, kuten myös teollista toimintaa tekeviä firmoja. Paljon on P/B-mittarilla odotusta keväisessä ilmassa. Jos P/B olisi realistinen 3-5, niin laske siitä Juurikin maksimihinta, jonka hän voisi Plugista maksaa. Näin sanoo siis arvosijoittaja, joka ei kasvusijoittamisen logiikkaa älyä.
Juurikki ei muuta toivo, kuin että Plugiin sijoittavat olisivat olleet kaikki hypejunan hyödyntäjiä ylämäessä. Siis niitä, jotka ovat onnistuneesti pelanneet lastenpeli mustaa pekkaa: vielä joku vielä hölmömpi vielä maksaa vielä tästäkin vielä enemmän.
Toivotaan, ettei myös joku rahastonhoitaja ole lähtenyt peliin mukaan, sillä toisten rahoilla pelaaminen on luottamustehtävä, jossa suurin ongelma ei ole potkut. Vaan? Sano sinä, rahastosijoittaja.
Ei sijoitusneuvoja. Oikeudet pidätetään ja vastuista paetaan lukuun ottamatta koronasellaisia.
18 tykkäystä
Ihan pakko vastata tähän niiiin ihanasti tarjoilet 
.
Elä välitä et ole yksin hinnoittelun suhteen… Ei moni muukaan ymmärrä hinnoittelua mutta mukana ehkä kannattaisi pysyä 
.
Tervetuloa tutustumaan aiheeseen. En minäkään ymmärrä mitään jostain ämpärimörniä firmasta.
Noo noita sattuu
Jos olet itsesi siedättänyt tuohon tilaan kannattaisi ehkä vielä miettiä toisenkin kerran kannattako sinun kuitenkaan tutkia näitä oikeastaan tämän enempää… Kun näissä saattaa käydä niinkin että tulee sitä inhottavaa arvonnousua ja kasvua 
ja sitä ei kaikki kestä 
. Olen vähän huolissani sinustakin Juurikki koska olet minun lähimmäinen 
. Plugin kohdalla ei vielä pystytä siihen voiton tekemiseen… mutta suunta siihen on oikea että jollain aikavälillä sitäkin tehdään ja paaaljon .
Hatun nosto tuosta 
Ei huono suoritus noinkin huonona nousu vuonna .
Niin tai olisiko se ehkä voinut olla niinkin kuin jotkut tänne kirjoittivat että vuonna 2020 Plugin osake tuotti jotain 1800% voittoa… noo niin tai näin uskon kuitenkin että ne jotka olivat vuosi sitten tässä mukana tekivät jonkun verran tiliä . Itse en ollut kun en ole rahamies vaan tein toisaalla rahaa samaan aikaan.
Ei tässä vielä ole sitä mustaapekkaa olla jakamassa nyt vasta aletaan jakamaan kortteja tähän peliin… . Ja väitän omilla rahoilla että Plugi ei ole se huonoin kortti tässä pelissä vaikkakaan en pelaa tätä korttia kuin yhden omakotitalon verran
Tuossa muutama esimerkki missä mennään ja mistä mittasuhteista tässä vuosisadan muutoksessa on kyse. Jos tästä haluaa olla sivussa niin se on oma valinta.
Lisään vielä tähän kun tuolla jo kysellään… Että omalta kohdalta keskihinta on tällähetkellä niinkin korkea kuin 29,1228 USD … Syystä että rahat oli sidottu aikaisemmin ennen voittojen kotiutusta Fuelcell Energyn ja niitä on sitten jaettu uudestaan… unohtamatta Fuelcell Energyä
35 tykkäystä
Tätä firmaa ei ehkä kannata katsoa arvosijoittajan silmin. Plug voi kuitenkin (mielestäni pienehköllä todennköisyydellä) olla hyvä kortti, jos siirrytään enemmänkin vedyllä pyörivään maailmaan. Silti on vaikeaa hahmottaa, mikseivät pitkän historian omaavat jätit kuten Linde, Air Liquide tai vaikkapa Uniper ja kumppanit dominoisi vetytaloutta.
Omat vähäiset osakkeeni ostin alle 10 dollarin. Otin omat pois aikoja sitten, mutta silti mietityttää, voiko näillä arvostuksilla saada koskaan todellista pitkän aikavälin tuottoa. Koyfin sanoo EV/salesin olevan nyt 64x, ja vielä vuonna 2022 n. 27x. Kasvua oletettu vähän päälle 50% per vuosi (viime vuonna kasvoi n.30%?). EV/EBITDA olisi jo ruhtinaalliset 205 vuonna 22! Voittoa ei kukaan varmaan uskalla vielä povata.
Pidän silti toistaiseksi omista lapuista kiinni, kyllä tätä vuoristorataa on kiinnostavaa seurata. Eikä kyllä ihmetytä, vaikka mentäis alle 20$ tai jopa 10$ tänä vuonna. Ja ainahan joku isompi tekijä voi ostaa pois mukavalla preemiolla, kunhan on ensin päästy maahan asti 
12 tykkäystä