Linde on naimisissa ITM än kanssa ja jos jotai ostavat niin se on ITM. Air Liguide kyttää NEliä. Ja ilman Forrtumia Uniper olisi Siemens energyn kimpussa. Jos jotain tapahtuu niin tämä Plugi voisi mennä Tratonille tai Kiinan China Petrochemical Corp 
10 tykkäystä
Minä näen Plugille ostajan Amazon/walmart suunnasta, tai sitten Exxon/Chevron
4 tykkäystä
Onneksi @Meri tuossa jo vastaili hyvin, että ei tarvitse sen enempää vastailla, mutta tähän voisin. Tosin jos et ymmärrä yhtään miksi kukaan missään tilanteessa sijoittaisi kasvuyhtiöihin, joiden tulos on vielä pakkasella niin taitaa tämäkin vastaus olla vain ajanhukkaa.
Täältä https://fintel.io/so/us/plug näet tämänhetkisen tilanteen insituutioden osalta. On siellä aika paljon ketkä on tämänkin vuoden puolella vielä ostanut. Blackrock, vanguard… Näitä instutionaalisia omistajia on nyt 760. Tietävätköhän he, että Plug ei tee liikevoittoa? Tosin pessimisti voi ajatella, että siellä hedge fundit vain on shorttien kanssa.
14 tykkäystä
Pakko myöntää, että Juurikki tykkää käydä välillä naapuripihan hiekkalaatikolla sotkemassa toisten leikit. Ei pahalla ja harvemmin Juurikki saa ketään edes itkemään.
Merin vastaus antoi uskoa, ettei Plugiin sijoittavat olekaan kaikki spekulantteja, vaan myös fundalla on väliä.
Karrikoiden sijoitusstrategiat voi jakaa kolmeen. 1. arvosijoittajalle tärkeintä on firman liiketoiminnassa tekemä tulos tässä ja nyt + oletus tasaisesta jatkuvuudesta, 2. kasvusijoittajalle tärkeintä on liiketoiminnan kehittyminen tulevaisuudessa ja siitä johtuva firman liiketoiminnasta saama kasvava voitto, 3. spekulantille ei ole väliä, mitä firmalle tai vaihdannan välineelle kuuluu tai onko sitä edes olemassa, kunhan firman tai vaihdannan välineen arvostus kasvaa.
Tai ehkä olisi puhuttava ennemminkin omistamisen motiiveista. Esimerkit valaisevat asiaa.
Juurikki omistaa Nordeaa ensisijaisesti siksi, että raha Nordeassa tuottaa enemmän, kuin nollakorolla pankissa. Silti tällä motiivilla sijoituskohteeksi olisi voinut valikoitua joku muukin. Kohteeksi valikoitui Nordea, sillä sen liiketoiminnan tulos oli väliaikaisesti eli pari viime vuotta ottanut osumaa, joten kyse oli oletetusta käänneyhtiöstä ja osakkeen arvo alamaissa. Motiivitasolla kyse oli kohdan 2 kasvuosakkeesta, mutta vain sen alalajina, ei a) jatkuvan kasvun, vaan b) tilapäisen kasvun firmana. Motiivit 1 arvoa 67% + 2b tilapäistä kasvua 33%.
Ålandsbanken taas on ollut arvomörnijä ja sellaiseksi arvostettu huomaamatta, että se onkin ollut liiketoimintansa laatua ja tulosta vahvasti nostanut kasvuosake viimeiset viisi vuotta. Motiivit 1 arvoa 50 % + 2a jatkuvaa kasvua 50%.
Aktia taas on arvomörnijä, jolla on suuri arvostuksen nousuvara, kun varainhoitosektorin uudelleenjärjestelyt etenevät. Motiivit 1 arvoa 67% + 3 spekulaatiota 33%.
Johtopäätös on, että paatuneinkaan arvosijoittaja ei ole pelkästään arvosijoittaja, vaan sijoittamisen motiiveihin kuuluu aina kasvusijoittamisen (2) ja spekulatiivisen (3) sijoittamisen motiiveja.
Merin kommentti kertoo, että ainakin osa Plugiin sijoittaneista on fundasijoittajia tai ainakin motiivi 2 eli odotus firman liiketoiminnan tulevasta kehityksestä on isossa roolissa. Motiivin 1 eli romahduksia pehmentävän arvon turvaverkkoa eivät kaikki tarvitse ja jopa Juurikki sen ihmetellen ymmärtää.
Onko kasvusijoittajalle PEG tuttu? Eipä paljon Juurikillekaan, koska näkeehän sen kehityksen graafista silmällä sen enempää fiksuttelematta - ainakin voittoa tuottavien firmojen osalta.
Ne jotka muistavat vuosituhannen vaihteen, muistavat ehkä myös, ettei pörssiromahdus tapahtunut päivässä, kuten 30-luvulla, vaan hitaasti hivuttaen kuukausien aikana. Juurikki kokee, että ylihintaisten teknojen, vetyjen ja mitä niitä hypejuttuja onkaan, viimeaikainen pörssilasku on vasta alkua. Tätä ehkä motiivin 3 kannattajien kannattaisi miettiä.
Johtopäätös Plugin osalta?
Nyt Juurikki palaa kiltisti kasvu/spekulaatiohiekkalaatikolta omalle arvohiekkalaatikolle naapurin lapsia kiusaamasta. Vapaapäivää voi vietellä auringossakin.
12 tykkäystä
Tuohon pörssiromahduksen ja kurssien hitaaseen laskuun, eikös juuri Nordea ole malliesimerkki kuinka kurssi vain laskee vuosien ajan alaspäin?
5 vuoden graafi alaspäin ja eipä tilanne paljon parane jos pidennetään aikajännettä => 10 tai 20 vuotta.
Tosin en ole ns. arvosijoittaja, niin en ymmärrä tuollaiseen osakkeeseen sijoittamista, vaan pyrin saamaan mahdollisimman hyvän tuoton sijoituksilleen.
5 tykkäystä
Arvosijoittajavinkkelistä sellainen hauska nyanssi joka on syytä huomata, että Plugia sai viime vuonna 4 taalalla alkuvuodesta. Vuoden aikana kioski keräsi itselleen 10 taalaa/osake cashia, eli ei ole mielestäni täysin väärin ajatella liudentuminenkaan huomioiden tästä saadun luokkaa 150% riskitöntä tuottoa?
Mitä väliä omistajan kannalta tällä aikavälillä kasvaako kassa mistä lähteestä? Jakokelpoisia varoja ne on nyt käsittääkseni yhtä kaikki! Tosin se on sitten game over (ja ehkä johdolle mene vankilaan, mene suoraan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta) kun antirahat jakaa osinkoina pois 
6 tykkäystä
Meinaat että Plug lainaisi strategian Charles Ponzin pelikirjasta?
Hiljaiseksi vetää, mutta selittänee suurelta osin arvostuksen…
6 tykkäystä
Ihme sekoiluksi mennyt keskustelu täällä…
Tässä väliaikaviihdettä:
https://www.ir.plugpower.com/Press-Releases/Press-Release-Details/2021/Plug-Power-and-Alpine-F1-Team-Connect-for-Unique-Collaboration/default.aspx
21 tykkäystä
Äh, sanotaan alkuun että, en omista enkä ole omistanut. Jätin oston väliin viime syksynä kun oli jo ihan hyviä uskottavia juttuja noista warrantti-ihmeellisyyksistä ja arvonluontikyvystä ja ostin niiden viestin osakkeiden sijaan. Jäi rahhaa pöydälle ihan reippaasti
Pointti oli siis vain se, että jos teet tasepohjaista arvonmääritystä, kuten arvosijoittajat tekevät, niin firman tasearvo on noussut oikeuttamaan tuon 150%/10 taalaan/osake vaikka millekään muulle kuin kylmälle käteiselle ei antaisi mitään arvoa! Ns. teurasarvon määrityksessä ei ole mitään väliä mistä rahat on tulleet. Esim. jos firma nyt toteaisi, että ei me tätä saada ikinä plussan puolelle, hanskat tiskiin ja palautetaan pääomat omistajille, niin tilanne olisi tämä.
Enkä nyt arvioi tai arvostele firman strategiaa tai tekemistä, osallistuin vain keskusteluun yrityksestä arvosijoittajan näkökulmasta kun sellaista oli meneillään. Sitä arvioinnista ja arvostelusta löytyy kyllä ihan artikkeleitakin…
Jokainen voi miettiä tuota tasehintaa omalta osaltaan ja esim sitä, että kuinka syvää dippiä Plug voi tehdä jos markkinalla joku järki on. Silloin tällöin historiassa on kaiketi tilanteita ollut, että firmaa saa halvemmalla kuin mitä sen velkojenkin jälkeen käyttöön jäävät käteisvarat ovat/osake, mutta en nyt pidättäisi hengitystä ihan siihen asti jos kyytiin meinaa. Tosin se käteinenhän varmasti hupenee hyvää tahtia toistaiseksi…
2 tykkäystä
Kuinka paljon Plug on painanut lisää osakkeitaan noissa lukuisissa anneissa matkalla 4 USD lappu → nykyhetki? Meinaan, että eihän Plugin kassaan ole mistään tyhjästä tullut rahaa, vaan vanhojen omistajien kustannuksella. 10 USD yksikköhinta tarkoittaa lähes 6 miljardin valuaatiota.
EDIT: En nyt muista paljonko Plugilla oli viime päivityksessä rahaa kassassa, jotain 1-3 miljardin luokkaa se taisi olla. Kassaa tuosta hetkestä on varmati palanut. Eli jos antaa @naata1 vain käteiselle arvoa, niin Pluginhan pitäisi valua lähemmäs 5USD hintaa.
1 tykkäys
Jos pelataan rationaalisella tasolla, niin totta kai uusien osakkeiden tulisi vastaavasti liudentaa entisten osakkeiden arvoa, ihan kuin kakkuviipaleen jako useampaan osaan pitäisi kohtuullistaa sen haluttavuutta. Mutta kun aina joskus pörssi ylikuumenee ja silloin vakiona pidettävät muuttujat saavat koko loogis-matemaattisen yhtälön romahtamaan.
Nyt kyse on niiden laihempien kakkuviipaleen himottavuudesta. On uusia peliin tulijoita, joita ei funda kiinnosta. Maksetaan mitä pyydetään, ja kyllähän sitä pyydetäänkin. Nähtiin se Finnairin kohdallakin.
Samoin pörssin ylikuumenemisesta on varmahko merkki, ettei osingon jakaminen laske pörssikurssia vastaavalla summalla, vaan nostaa. Näinhän kävi Ålandsbankenille.
Jokohan siitä on kaksi vuosikymmentä, kun sama viimeksi nähtiin?
Ikävä pilata juhlat, mutta nyt Juurikki on asiasta kertonut sen verran, ettei pitemmälle ole syytä mennä ilman uhkaa, että yksi päivä Fivan robocop ajaa pihaan.
Joo ulkomuistista otin tämän ajatuksen ketjusta
Tästä olen eri mieltä:
Eikö ne tehnyt instikka-anteja joissa tuli aika paljon uusia instikkaomistajia ja strategisia yrityssijoittajia (SK?) ja tuulipuvut ei maksanu lisää? Sen foorumin omistajat osaa kertoa. Jos joku osti 4 rahalla vuosi sitten niin nyt se saa sen 10 vähintään taseen teurasarvon pohjalta koska lappuja on 0,5miljardia ja rahaa 5. Liudentumisesta välittämättä.
Mitähän veroja tämä koskee…
En pääse kyseiselle sivustolle tarkistamaan:
E. Jos joku ei huomannut, milloin nähdään vety-F1 
13 tykkäystä
Esillä olo on tietysti tärkeätä, kun uutiset ovat olleet viime aikoina negatiivisia, tuonne Formulan sponsoroitiin saa kätevästi työnnettyä rahaa ihan kivasti ja paljon.
Enpä usko, että tuolla on konkreetista hyötyä Plugille, voisi löytyä relevantimpia markkinointi kanavia missä olla esillä, toi on tietysti hienoa ja kallista, mutta 
Tiedoksi, että olen seurannut aktiivisesti Formuloita yli 30 vuotta, mutta silti en ostanut Wihurin traktoria itselleni
2 tykkäystä
Formulavarikoiden takahuoneet kisaviikonloppuisin on kivoja paikkoja kutsua isoja asiakkaita ja juhlallisesti allekirjoittaa sopimuksia tai hieroa diilejä. Sillä erottuu joukosta B-B markkinoinnissa
3 tykkäystä
Tais mainos sisältyä Renun kanssa tehtyyn diiliin. Kannattaa lukea tiedotteet niin ei tarvi naputella puutaheinää.
8 tykkäystä
Hieno huomio. Toivottavasti siitä yhteistyöstä tulee muutakin näyttöä kuin tuo, eikä se diili sitä kustannustehokkaksi tee. Näytöt on siitäkin Plugilla vielä edessä, parasta toivotaan kun siihen on sijoitettu.
Ei nyt tarkoitus ketään tässä loukata (ja liputtaakin saa, mikäli haluaa). Mutta tässä parissa päivässä keskustelu PLUGista on mennyt aikalailla yrityksen dissaukseen.
TOKI, tiedämme, että yrityksen arvo vrt. liikevaihto/fundat on taivaassa. Ja sopimuksissa/kirjanpidossa on hämärää (miten paljon se oikeasti merkitsee jatkossa, sitä ei kukaan tiedä).
Tuntuu siltä, että PLUGista on tullut kuin Tesla, jotkut rakastavat, jotkut (ehkä jopa junasta aikanaan jääneet?) puukottavat nyt niin paljon kuin pystyvät.
Hyvä esimerkki tästä on tämä F1 - sponsorointi. @Monte_Cristo et ole ostanut Wihurin traktoria, mutta oletko ostanut Richard Millen tai IWC:n? Mikäli olet, niin mielelläni vaihdan kanssasi juttua kelloista. F1 on kuitenkin seuratuin moottoriurheilulaji, joten ei ole huono olla siinä mukana.
PLUGin teknologialla on loistava tulevaisuus, onko se sitten omana toimijana vai ostetaanko pois, se on eri asia. Ovat tehneet asiaa kuitenkin jo 20 vuotta.
Eli pidetään keskustelu asiallisena ja seurataan miten yrityksen asiat etenevät. Itse olen viime kesästä asti ollut HODL (dipeistä ostanut kyytiin lisää). Toivomme kaikille sijoittajille tästä hyvää tuottoa ja jos ei omistaminen maistu (fear factor), niin aina voi myydä pois 
44 tykkäystä
Pakko vastata, vaikka en jaksa enää näillä kilometreillä lähteä mukaan näihin.
En ole dissannut, varmaan jotkut on, faktojen tai mielipiteiden esille tuominen lienee sallittua, minä esitin mielipiteen, ylempänä palstalla on faktoja hyvin esitetty. En ole jäänyt junasta vaan olen täysillä mukana. Varmaan löytyy katkeria porukasta, sellaisia monet ihmiset ovat, en kuulu niihin, osaan nauttia muiden sijoitusten onnistumisesta, siitä pitäisi tälläkin palastallakin olla kysymys. Automiehenä olen satsannut mielummin urheiluautoon kuin kelloon, molempiin ei ole varaa 
, tämä siis kevennyksenä ja Plugille ja meille menestystä
10 tykkäystä
Liittyisikö yleisiin verohelpotuksiin näille kehitys/vetyfirmoille? Ohessa määritelmät, verojen vähennysprosentit/v ja vaatimukset.
Tänään julkaistua, pidemmän ajan verohelpotuksia (vaatii final hyväksynnän)
Economic development officials in Genesee County on Thursday approved a huge tax break for a company that plans on building a hydrogen power plant.
10 tykkäystä