PoIitiikkanurkkaus (Osa 2)

Mukavaa ja turvallista juhannusta kaikille! Malttia alkoholin kanssa varsinkin lasten ja vesistöjen ollessa lähistöllä. :slight_smile: (avataan nurkkaus taas ensi viikolla)

Heitän politiikkanurkkauksen veroneroille haasteen, johon saa myös @Marianne_Palmu halutessaan ammattilaisena vastata.

kuva
https://x.com/PohjolanEka/status/1805676511489319038

Eikö oikea ratkaisu olisi nostaa ruuan verotusta valtavasti, jotta jengi söisi vähemmän. Lopputuloksena huomattavasti terveempi kansa ja terveydenhuoltosektorin kulujen romahdus, koska ylipaino on kallein ja vakavin kansantauti. Näillä kerätyillä rahoilla ja valtavilla säästöillä sitten laitetaan työn verotus alas, jolloin työllisyysaste nousee raketin lailla ja saadaan lisää verotuloja ja säästöjä sosiaalituista, joilla selätetään Suomen valtionvelka. Näin helppoa se on, eikös?

Sen sijaan meillä on verotukeja läskeille, jotka tunnetusti syövät enemmän kuin laihat ja ruuan lisäverotusta vastustetaan käytännössä kaikissa poliittisissa puolueissa ja kansalaisten mielipiteissä. Samanaikaisesti työn verotuksen laskulle on laajaa vastustusta ja lopputuloksena meikäläisen kaltaiset korkeakoulutetut eivät korkean marginaaliverotuksen vuoksi suostu tekemään yhtään lisätuntia, mikäli se on vapaa-ajasta pois. Lisätöihin halutaan meillä kannustaa vain jos on matalan tuottavuuden ja koulutustason yksilö.

Voiko maailmassa olla toista näin tyhmää kansaa, että tämmöisen systeemin ovat pystyttäneet ja ovat vielä ylpeitä siitä? :smiley:

3 tykkäystä

Ei kai se ongelma ole niinkään syömisen määrä vaan ruokavalion sisältö. Jos 300 gramman sipsipussin korvaa vastaavalla määrällä kasviksia ja lenkkimakkaran kalalla, vähenisi aika moni ongelma.

Sitä paitsi, ylipainoiset syövät usein edullisemmin kuin normaalipainoiset ihmiset. Iso einespitsa lähtee kaupasta edullisemmin mukaan kuin laadukas ja terveellinen salaattiateria.

7 tykkäystä

Mielestäni aiemmat ruoan ALV-muutokset menivät vikaan siinä, ettei painotettu vahvasti tuoreen (siis täysin käsittelemättömän ruoan) alempaa verokantaa, sen olisi voinut tehdä vaikka pelkästään myös kasviksille. Ajatuksena siis, että se halvin mahdollinen ruoka on myös terveellistä. Se juna taisi tosin mennä jo, oma veikkaus, että moisen tekeminen nyt saisi aikaan sen, että hetkellisesti alennetun kannan ruoka halpenisi ja pikkuhiljaa kirisi lähemmäs missä oli aiemminkin, keskusliikkeiden kiittäessä.

8 tykkäystä

Useimmilla aloilla ylitöistä ei makseta mitään, vaan ne korvataan yksi yhteen työajan joustoina. Lisäksi, tuota työajan joustoa EK + työnantajaliitot ajavat paikallisen sopimisen keskeisenä elementtinä. Ja onhan noista viikonloppulisistä jopa ministerivakanssilta heitetty koepalloja ( Satonen muutama viikko sitten ).

Joten, tuo hokema että ylitöitä ei kannata tehdä, koska niistä menee liikaa veroja, ei pidä hyvin suurella osalla työntekijöistä edes paikkaansa.

Kun näistä pakkoylitöistä saisi ensin edes rahallisen korvauksen, niin niistä maksaisi kyllä verotkin. Lopettakaa tuo veroista valittaminen, kunnes ylitöistä kaikki työmarkkinoilla saavat niistä kuuluvan rahallisen korvauksen.

2 tykkäystä

Eikö tämä ole ihan fiksu systeemi myös työntekijän kannalta? Jos teet ylitunnin, saat yhden vapaa tunnin. Teet 40h “saldoa” ja sulla on viikko vapaata. Tästä ei valtio pääse viemään sitä veroa välissä.

Pakkoylityöt kuulostaa kyllä hurjalta! Etenkin, jos niistä ei palkkaa/ muuta korvausta saa. Miten näissä menee vastuuasiat, jos olet “töissä” etkä saa siitä palkkaa? Onko antaa esimerkkejä aloista / yrityksistä joissa näin toimitaan, tietää olla tukematta moista toimintaa. Vai onko kyse siitä, että työt sisältyvät saatuun korvaukseen, joka allekirjoittaneella (opettaja) on hyvin veteen piirretty viiva. Joskus töitä 25h /vk, joskus 50h/vk.

2 tykkäystä

Kyllä se syömisen määrä ja kalorit nimenomaan ovat ylipainoa aiheuttamassa heikomman ilmpulsiivisuuden hallintataitojen osaavalle väestönosalle, sekä ruuan halpuudesta johtuva liiallinen käyttö nautintoaineella. Sillä on huomattavasti vähäpätöisempi vaikutus, että miten ne kalorit tulevat kehoon, jos verrataan siihen äärimmäiseen vakavaan terveyshaittaan mitä jatkuva ylipaino aiheuttaa. Ylipaino on ihan objektiivisestikin vaarallisempaa ihmisille, kuin vaikkapa tupakointi.

Erityisesti karkkien, suklaiden, sipsien yms. kalorijäteruokien ostaminen vähenee rajusti siinä vaiheessa kun verotus on riittävän korkealla tasolla että viikottaiset ruokaostokset aidosti tuntuvat ihmisen lompakossa ja hintava liha vaihtuu nopeasti edullisiin kasviksiin. Valkosipuliperunat on hyvä esimerkki terveellisestä ja edullisesta kasvispohjaisesta päivällisestä, jonka syöminen on loppunut lähes kokonaan elintason noustessa, kun lihaa on alettu tunkea turhaan päivittäisiin aterioihin sen sijaan että se olisi luksustuote.

Niin ja kyllä siinä euromääräisestikin jää selvästi voitolle mikäli korvaa säännöllisen pizzaperjantain salaattisunnuntailla:


Juuri näin. Suomessa kannattaa maksaa ylityöt saldovapaina, koska sillä vedätetään verottajaa ja ohitetaan kokonaan tuo mielipuolisen suuruinen verokiila, jonka verottaja tunkee työnantajan ja työntekijän väliin. Vapaatunnit suosittelen käyttämään pelkästään perjantaina, jolloin niiden arvo on yleisesti ottaen suurimmillaan. Lisäksi kaikki lomarahat otetaan tietysti aina (vero)vapaana ja jos on lomautuskierroksia tulossa, niin kannattaa aina tarjoutua ensimmäisten joukossa lomautumaan :muscle:

7 tykkäystä

Julkisella, varsinkin kuntien väliportaan johdossa ja teknisissä tukihommissa noita 1:1 ylitöitä tehdään paljon. Kyselehän vaikkapa oman koulusi laitosmieheltä miten hyvin on työaikasuunnittelu viime aikoina onnistunut ja paljonko on tullut yllättävää, työvuorojen ulkopuolista lisätyötä. Veikkaan että kymmeniä tunteja kuukaudessa. Näitä sitten tasoitellaan kesäisin.

1 tykkäys

Aika selvästi ylempänä lukee, että kyse rahallisesta korvauksesta, ja sen valinnanvapauden puutteesta. Joten tarinan keksiminen, että " jos niistä ei palkkaa/ muuta korvausta saa " vaikuttaa kyllä tahalliselta olkiukkoilulta. Sellaista ei ole väitetty.

Kerran vielä: omalla alallani ylityöt ovat vapaaehtoisia ja niistä ei lähtökohtaisesti makseta rahana, vaan korvataan vapaana yhden suhde yhteen. Tässä työntekijältä jää korotettu palkka ylityöajalta saamatta mikä jää työntekijän tappioksi ja työnantajan eduksi.

Lomakausina ylitöitä tulee kun työtehtäviin kuuluu sellaisia asioita, mihin pitää niiden tapahtuessa reagoida välittömästi. Kirjaimellisesti eivät ole pakollisia ylitöitä, mutta lomakausina ei muita työntekijöitä paikalla ole ylitöitä tekemään,

Ei ole fiksu systeemi, haluaisin ylitöistä rahana korvauksen, vaan työnantajalle valitettavasti tes-sopimuksissa tyhmästi lipsahtanut etu.

Muutenkin olisi syytä tarkastella työajan joustoja laajemmin, eikä vain kapeakatseisesti oman alansa kautta. Usealla alalla on työajan joustot käytössä.

1 tykkäys

Täysin samaa mieltä kanssasi, että epäterveellisten ruokien verotusta tulisi kohottaa.

Tähän en kuitenkaan luokittelisi paheksumaasi lihaa. Mielestäni se ei ole eikä tulisi olla luksustuote enää nykypäivänä.
Liha itsessään ei ole epäterveellistä ja esim. naudan ulkofilettä ja lenkkimakkaraa ei voi luokitella samaan kastiin.

Prosessoidulle lihalle, kuten edellä mainitsemani lenkkimakkara tai vaikka pekoni sallisin korkeamman verotuksen.

Makeisvero on liike oikeaan suuntaan, sillä onhan tuo karkkien jatkuva syöminen hyvin epäterveellinen tapa. Piti oikein googlettaa paljonko suomalainen syö makeisia vuodessa ja luku hieman hirvitti.

Suomalainen syö vuodessa keskimäärin 14 kiloa makeisia. Puolet tästä 14 kilosta on silkkaa sokeria. Jos illassa kuluu vaikkapa yksi 350 gramman pussi karkkia, siinä on noin kaksi desilitraa pelkkää sokeria. Koska kaikki suomalaiset eivät syö makeisia ollenkaan tai ainakin hyvin vähän, jotkut syövät toistenkin osuuden.

Ja mitä työn verotukseen tulee… noh tiivistit asian ytimekkäästi twiitissäsi :smiley:

7 tykkäystä

Täällä menee taas iloisesti sekaisin liukuvan työajan soveltaminen sekä ylityöt.

Esimerkiksi eräässä valtion isossa virastossa homma toimii niin, että mikäli teet poikkeavaa työaikaa oma-aloitteisesti, teet sen liukuman puitteissa. Käyttöoikeus sovitaan erikseen, yleensä se on automaatio. Tähän on sitten saldorajat, esim. yläraja 40h. Näiden pitäminen vapaana on toki elämää helpottavaa, mutta pitämiseen tarvitsee esimiehen luvan eli työtilanteen on sallittava vapaapäivä. Tilanteen salliessa saat itse lyhentää työpäivääsi, mutta kokonaiset vapaapäivät pitää anoa erikseen. Työnantaja siis päättää.

Ylitöistä - siis kun työnantaja pyytää sinua työskentelemään yliaikaa - tehdään erillinen määräys. Tässä määräyksessä kerrotut tunnit maksetaan VES:n mukaisesti 50% tai 100% , osa laitetaan työaikapankkiin. Näitä syntyy tietyissä tehtävissä toimiville pakostikin paljon ja yllityömääräyksiä kirjoitellaan tämän tästä.

Kaikki muu kuin yllä mainittu säännöllisen työajan ylittävä työ on sitten harmaata ylityötä josta tälläkin foorumilla puhutaan “normaalina käytäntönä”: Työskentelet vapaa-ajallasi työnantajan hyväksi ilman korvausta ja mm. ilman vakuutusturvaa. Tähän ei ole kellään velvollisuutta eikä sitä voi vaatia. Eri TES:t ja VES:t suhtautuvat työaikoihin, ylitöihin ja liukuvan työajan käyttöön hiukan eri tavoin eli yleispätevää sääntöä ei voida antaa, mutta suurimmaksi osaksi harmaa ylityö on sopimusten ulkopuolista työntekijän joustavuutta ja tunnetta omasta tärkeydestään ja korvaamattomuudestaan: “Jonkunhan tämä on pakko tehdä”. Jos näin on, niin se joku et ole sinä, tai jos olet, on sinun saatava siitä sopimusten mukainen korvaus. On surullista että työnantajat käyttävät tätä hyväkseen ja sitä pidetään “käytäntönä”.

4 tykkäystä

En tiedä muiden kokemuksia, mutta omien mukaan tätä on vaikea uskoa. Pienessä kunnassa on aivan turha yrittää saada virkamiestä kiinni enää 15:45 jos työaika loppuu klo 16. Voihan se olla että siellä työpaikalla ollaan, mutta ei enää " ehditä" ottaa uutta puhelua vastaan, tai sitten olen vain onnistunut soittamaan juuri silloin kun niitä ylitöitä tasataan.

3 tykkäystä

Vain 14 kiloa vuodessa? Helpostihan sitä vetää 500g viikonlopussa tai ainakin viikossa, ainakin jos karkkeihin lasketaan mukaan suklaat yms. :grinning:. Päälle jäätelöt, sipsit, kesän mansikkakakut yms. Itse en juo alkoholia, niin säästyy sen osalta mahassa (ja lompakossa) tilaa hieman :sunglasses:. Jos veroja pakko nostaa niin mieluummin toki herkkujen kuin työn tai autoilun verotusta.

2 tykkäystä

Sokeriverohan ei vähentänyt makeisten syöntiä lainkaan, eli verolla ohjaaminen syömisissä ei ole kovin tehokas tapa monien tutkimusten mukaan. Vaikkapa peruna on erittäin edullista karkkeihin verraten, ei sitä osteta karkkien sijasta. Kaljahyllyn vieressä on usein myös kivennäisvettä tarjolla, sitäkin luultavasti harvoin ostetaan kaljan sijasta. Vedet pitäisi kyllä olla halvempia omasta mielestä, ne ovat ihan poskettoman kalliita suhteessa. Varmasti kuitenkin se kaikkein terveellisin optio juomaosastolla.

Ohjailu on kimuranttia ja aika harvoin toimii odotetusti tai halutulla tavalla.

Itse en usko liioin että vaikka elintarvikkeiden verotuksesta luovuttaisiin täysin niin eivät ihmiset sen enempää söisi, mutta se auttaisi kaikkein pienituloisinta osaa kansasta. Väittäisin että syömisen ja juomisen ongelmia ei verotuksella ratkaista.

6 tykkäystä

Minä taas veikkaan, historialliseen dataan perustuen, että verotuksen poistaminen ei auttaisi kuin keskusliikkeiden katteita. Joka tietysti olisi osuuskunnan jäsenille ja osakkeenomistajille hyvä asia, muttei auttaisi pienituloisia mitenkään.

Jos pienituloisia halutaan auttaa, on se tehokkaampaa tehdä kohdennetusti, esimerkiksi Kelan tai sosiaalitoimen ammattilaisten tekemän tilannekohtaisen tarveharkinnan kautta jolloin apu oikeasti menee sinne missä sitä tarvitaan.

2 tykkäystä

Eikös tämä ole tutkittu ja kokeiltu jo moneen kertaan? Alkoholiveron laskeminen lisää sekä kulutusta että kuolleisuutta. Tupakkaveron systemaattinen nosto on osaltaan auttanut vähentämään tupakointia huomattavasti. Eivät nämä ole uskon asioita.

12 tykkäystä

Täälä etuoikeutettujen seurassa helposti unohtuu myös se että keskituloisella ja varsinkaan pienituloisella ei ole varaa syödä huvikseen ja varsinkaan mitään karkkeja.

Tiestysti voisi lähteä siitä että kielletään nikotiinituotteiden, alkoholin ja makeisten myynti kokonaan. Kaikista epäterveellisin asia on kuitenkin Stressi joka pitäisi pystyä kitkemään jollain keinolla pois yhteiskunnasta.

1 tykkäys

No jaa, itse ottaisin rahana. Joudun tekemään aika paljon ylitöitä että saan omasta mielestäni tehtyä työni kunnialla. Meillä on tuo jousto käytössä, mutta en koe tarvitsevani enempää lomaa kun nytkin on edellisiltä vuosilta sitä käyttämättä jonkun verta. Lisärahalle löytyisi käyttöä. Yleensä jätänkin ylityöni merkkaamatta. Uskonnettä oma käytökseni edustaa myös suurta määrää kollegoistani. Ei suomen ongelma ole verotuksessa vaan asiantuntijan palkkauksessa.

1 tykkäys

Keskituloinen tienaa 3000€ - 3500€ /kk bruttona. Helsingissä asuva keskituloinen 3500€ - 4000€ /kk bruttona. Ison karkkipussin saa kaupasta kolmella eurolla. Suomessa on muotia köyhäillä ja nöyristellä, mutta joku roti pitäisi kyllä olla :face_with_spiral_eyes:

27 tykkäystä