PoIitiikkanurkkaus (Osa 2)

Olen samaa mieltä siitä että on valittava huonoista vaihtoehdoista paras. Tätä lakia ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, avaamatta perusteluita edes kansanedustajille. Tuo on oikeasti iso asia, siksi se pitäisi tehdä kunnolla, eikä juostessa kusten.

Kiireellä tehtynä tuntuu lähinnä populismilta ja siltä että aate edellä, faktat roskiin.

Jos toiveena on lain kestäminen eu-tuomioistuimessa, silloin asiat on tehtävä kunnolla. Poliittista teatteria taas voi soheltaa miten sattuu sähläten.

Itse olen tällä erää rajalakia vastaan, jos tulee riittävän hyvät perustelut niin muutan mielipidettäni. Samoin käy jos laki menee läpi ja käytäntö osoittaa hyväksi. Nythän se sisältää näitä riskejä että rajavartijat joutuvat tekemään rikoksia joista voivat joutua henkilökohtaiseen rikosvastuuseen.

Se jos mikä on pahimman sortin tuleen istumista toisten perseillä.

2 tykkäystä

No, on tuota kai jo nelisen kuukautta väännetty. Mikä sitten on kiireellä ja mikä ei. Tarve laille on kuitenkin välitön. Kuten Zyskowicz sanoi, tämän lain sallimia toimia ei välttämättä edes tarvitse ottaa käyttöön. Ajatus on, että kun laki on säädetty, voidaan joitain raja-asemia avata kun on paremmat työkalut rajaturvallisuuden ylläpitämiseksi.

11 tykkäystä

Perusongelma on siinä, että EU-lainsäädäntö menee kansallisen lain edelle ja tuo laki ei ole sopusoinnussa EU-lainsäädännön kanssa. On ihan realistinen skenaario, että tuosta laista tulee Suomelle EU-tuomioistuimelta sapiskaa, päälle muutaman sadan miljoonan euron rapsut ja lain vesittyminen.

Siitä olen täysin vakuuttunut, että Venäjä käyttää siirtolaisia Suomea vastaan ja vaihtoehtoina on joko vastaanottaa ihmismassa tai sitten estää sen vastaanottaminen. Siitäkin olen ihan varma, että ensimmäinen vaihtoehto johtaisi ihmismäärien tolkuttomaan kasvuvauhtiin, kun Suomen rajasta muodostuisi portti Eurooppaan. Siitä sen sijaan en ole ihan varma, että kumpi on parempi vaihtoehto, käännytyslain voimaantulo vai raja-asemien suljettuna pitäminen.

5 tykkäystä

Käännytyslain keskeinen elementti on nimenomaisesti roistovaltion toiminta turvapaikanhakijoita välineellistämisellä.

Suomen käännytyslain erityisiin elementteihin onkin ottanut kantaa niin eduskunnan oikeusasiamies kuin EU:n ihmisoikeusistuimen tuomari, esimerkiksi alla. Eli juuri tämänkaltaisen tarpeen täyttämiseen valmisteltavan lain ei ole oikeuskäytäntöä.

Em siis riippumatta siitä, että kokeeko että järkeväksi sen että lakeja väheksyvien venäläisten pelleilyihin pitää vastata ehkäpä jopa vanhentuneita ihmisoikeussopimuksia kunnioittamalla tai ei-kunnioittamalla.

Mikä kuitenkin on ilmeistä, välineellistetyllä väellä on toimivat yhteydet jotka kertovat että onko reitti auki vai ei, ja se vaikuttaa heidän motivaatioonsa lähteä reissuun tai ei lähteä. Oikea tai väärä tieto toimii motivaattorina, joten syytä olla selvänä ja yksiselitteisenä. Joten laki on hyvä saada voimaan, ja vahvasti viestiä siitä tiettyihin maihin, jotta venäläisten toimittamia ovelle kolkuttelijoita ei tulisi.

Anyway, venäläisten toiminta on saavuttanut ainakin yhden päämäärän, eli poliittisten jakolinjojen luominen turvallisuuspolitiikkaan linkittyvässä asiassa. Hybridivaikuttamista.

MYÖS Pöysti vetoaa siihen, että tilanne on erilainen kuin Puolassa ja Liettuassa. Hänen mukaansa Puolan ja Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla on nähty hyvin samankaltaista toimintaa, mutta tapausten väliltä löytyy keskeisiä eroja.

”Se poikkeaa [Suomen tilanteesta] sikäli, että sen osalta oikeudenkäynneissä valtion puolustus ei esittänyt nimenomaista väitettä tai näyttöä vieraan vallan viranomaisten hyvin aktiivisesta toiminnasta”, Pöysti arvioi.

Hänen mukaansa on keskeinen ero, onko kyse siitä, että vieraan vallan viranomaiset katsovat ihmissalakuljettajien toimintaa sormiensa läpi, vai siitä, että turvallisuuspalvelu on järjestämässä sitä. Suomen ja Venäjän rajalla kyse on ollut Pöystin mukaan jälkimmäisestä.

SEKÄ Pöysti että Jääskeläinen viittaavat asiassa myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomariin Pauliine Koskeloon.

”Kun jokin valtio käyttää voimassa olevaa turvapaikkaoikeutta demokraattisia yhteiskuntia vastaan, meidän täytyy tietenkin keskustella, onko turvapaikkajärjestelmää ja oikeuden tulkintoja muutettava ja miten”, Koskelo arvioi HS:n haastattelussa maaliskuussa.

Lisäksi Koskelo totesi Suomalaisen Lakimiesyhdistyksen tilaisuudessa kesäkuun lopussa, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei koskaan ole ottanut kantaa ”käännytyslain” kaltaiseen lakiin.

6 tykkäystä

Asian valiokuntakäsittely kestää yleensä kuukauden tai kaksi, mutta hyvin kiireellinen asia voidaan käsitellä muutamassa päivässäkin. Suurten lainsäädäntöhankkeiden käsittely vie tavallisesti useita kuukausia, jopa vuosia. Valiokunnan mietinnön valmistuttua asian käsittely jatkuu täysistunnossa.

Perustuslain säätämisjärjestys - vaikeutettu säätämismenettely

Perustuslakia koskeva ehdotus hyväksytään ensin lain toisessa käsittelyssä yksinkertaisella enemmistöllä. Tämän jälkeen lakiehdotus jätetään lepäämään seuraavaan vaalikauteen. Vaalien jälkeen kokoontuva eduskunta jatkaa lepäämään jätetyn lakiehdotuksen käsittelyä, ja sen tulee hyväksyä se asiasisällöltään muuttamattomana määräenemmistöllä, eli 2/3:lla annetuista äänistä.

Perustuslakia koskevaa ehdotusta ei kuitenkaan jätetä lepäämään vaalien yli, mikäli se julistetaan kiireelliseksi vähintään 5/6 kannatuksella. Lakiehdotus voidaan tämän jälkeen hyväksyä 2/3 enemmistöllä.

https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/eduskunnan_tehtavat/lakiensaataminen/Sivut/default.aspx

Kyllä, lakeja voi säätää nopeastikin, mutta perustuslain kanssa 4kk on kyllä juosten kusemista. Varsinkin kun juuri kukaan perustuslakiasiantuntijoista ei ollut sitä mieltä että nyt on tehty asiat hyvin.

Panikointia, ja sitten vielä bensan tankkaamista diesel autoon vaikka korjaamon setä sanoo kuinka ettei kannattais.

Sitä suuremmalla syyllä asia pitäisi hoitaa kunnolla ja erityisellä huolella.

Uusimaa eristettiin muusta Suomesta sormia napsauttamalla muutama vuosi sitten, niin luulisi että tässä hetkessä 4kk riittää Venäjän rajan eristämiseen Suomesta. Toisessa näistä on sentään järkeä.

35 tykkäystä

Äänestin kannattavani mutta jos lain varjolla avataan raja kaikenmaailman mökin korjaajille ja opiskelijoille yms. niin sit vastustan koska lakihan koskee vain turvapaikan hakijoita ei venäläisiä jotka tulevat “turisteina”

1 tykkäys

Asiahan on mitä yksinkertaisin!

Vain tasan kaksi vaihtoehtoa.

  1. Suomen on päästettävä turvapaikkaa vaativa henkilö maahan aina ja kaikissa tilanteissa.
  2. Suomi voi sulkea rajansa turvapaikan hakijoilta siinä poikkeustilanteessa, että kyse on välineellistetystä maahantulosta.

Eri asia on juridinen hämmentäminen. Naivia edes kuvitella, että sillä rintamalla saavutettaisiin mitään laajasti hyväksyttyä yhteisymmärrystä.

Omaan arvoonsa voidaan jättää vasemmiston kitinä, että laille ei ole annettu vaihtoehtoja?

Mitä vaihtoehtoja? kun mahdollisuuksia on vain kaksi? Onko kukaan vasemmistosta esittänyt kolmatta vaihtoehtoa?

7 tykkäystä

Asiaan on ottanut kovin moni kantaa. Viime aikoina mm.

Vaihtoehtojahan on toki useampi. Nyt toteutetaan sitä vaihtoehtoa, että itäraja pidetään kiinni. Yksinkertainen tuo asia on vain yksinkertaisille ihmisille, sillä tosielämässä edelleenkin kyse on kohtuullisen monimutkaisista laintulkinnoista sekä EU:n ja kansallisen lainsäädännön keskinäisestä painoarvosta. Ihan siitä riippumatta, että Venäjä on paska maa ja että se pyrkii aiheuttamaan tahallista kiusaa Suomelle(kin).

3 tykkäystä

Tuossa Toverin kanta siihen, että rajat olisi kiinni nyt:

1/3
Rajalakikeskustelussa useat ovat kyselleet miksi ei pidetä vain rajaa kiinni. Ongelmana on, että raja on pääosin avoin ja ylitettävissä maastoitse. Ja jos näin tapahtuu, tällä hetkellä ei ole mahdollisuuksia lähettää luvattomia rajanylittäjiä takaisin.

2/3
Nyt käsittelyssä olevalla lailla pyritään luomaan työkalu jolla voidaan vastata tähän haasteeseen ajallisesti ja alueellisesti rajatusti.
Laki on varautumista, se otetaan käyttöön vain tarvittaessa, jos Venäjä alkaa taas käyttämään pakolaisasetta meitä vastaan.

https://x.com/ptoveri/status/1811394588298375364?s=46&t=i2cVXl7qbQSvs-RzI0qJbg

7 tykkäystä

Hesarissa julkaistu mielipide:

Lainaan pätkän lopusta:

On löydettävä kestävämmät keinot turvata demokraattinen elämämme. Emme etsi hetkellistä turvaa populaatiolle vaan kestävää suojaa oikeusvaltiollemme ja sen vapaille kansalaisille.

Tässähän päästään asian ytimeen, onko Suomi olemassa sen kansalaisia varten vai kaikkia jotka vaan on vihamielisen valtion masinoimana rajalle kuljetettu?

Tähän voisivat ainakin käännytyslakia vastustavat poliitikot ottaa hieman selvemmin kantaa.

Ja myös siihen että onko sopimuspohjainen maailmanjärjestys jo kuopattu? Eivät valtiosopimukset mitään auta jos toinen osapuoli ei niitä kunnioita.

6 tykkäystä

Kun lyhyen ajan sisällä rajalle tuutataan edes 10.000 ihmistä ja virta jatkuu vuolaana, olisin kiinnostunut kuulemaan mitkä ovat ne kolmas ja neljäs vaihtoehto tilanteen asianmukaiseen hoitamiseen? Rajan sulkeminen poikkeuslailla tai kaikkien vastaanottaminen kansainvälisten sopimusten velvoittamana olivat siis kaksi ensimmäistä vaihtoehtoa.

Monimutkaiseen ajatteluun kykenevänä pystyt varmaan kertomaan käytännössä toimivia vaihtoehtoja?

1 tykkäys
  1. Kyllähän sitä voi laittaa vaikka jokaisen säilöön ja käännyttää liukuhihnalta pikakäsittelyin.

  2. Tässähän se karkeasti yksinkertaistettu toinen vaihtoehto on.

En ole seurannut kenenkään kitinöitä aiheesta. Kaksi vaihtoehtoa riittää aivan hyvin, ja itse näen asian niin että nämä kaksi vaihtoehtoa voi toteuttaa miljoonalla eri tavalla. Tällä erää se toteutustapa on juurikin juosten kuseminen, vaikka sen voisi toteuttaa esimerkiksi hyvin ja huolellisesti.

Perustuslain- ja kansainvälisten sopimusten rikkominen lakia tehdessä kertoo paniikista, hysteriasta, malttamattomuudesta sekä epäpätevyydestä. Mitä järkeä koko perustuslaissa- tai ihmisoikeussopimuksissa on jos niitä ei malta/uskalla tai muuten pysty noudattamaan?

1 tykkäys

Rajan sulkeminen ja käännytyslaki eivät ole sama asia. Keskeinen perimmäinen tavoite molemmissa vaihtoehdoissa toki on jokseenkin sama.

Yksinkertaista ajattelua laajempaa ymmärrystä tarvitaan lakien tulkintaan. Sitä varten on lakien asiantuntijoita. Jos käännytyslaki ei ole sopusoinnussa EU-lainsäädännön kanssa, asettuu EU-oikeus korkeampaan asemaan. Ja sen rikkomisesta voi seurata mm. kovat taloudelliset sanktiot.

Kun katsoo oikeusoppineiden viime aikaisia kommentteja, mielestäni on perusteltu syy olla huolissaan käännytyslain tehokkuudesta ja lainmukaisuudesta. Ja silloin toteutettu itärajan sulkeminen näyttää tehokkaammalta ja järkevämmältä toimelta.

1 tykkäys

“Vasemmistoliitto ja vihreät ilmoittivat torstaina, etteivät hyväksy Yle-työryhmän esitystä.”

Keskustan Ovaska:

“– Olemme kokoustaneet tähän mennessä 32 kertaa. Jossain vaiheessa päätökset on vain tehtävä. Tätä on jo kuukausikaupalla pitkitetty, eikä mikään ole oikeastaan muuttunut mihinkään suuntaan. Näitä malleja ja kompromisseja on pyöritelty päiväkausia.”


Nykyisellä menettelytavalla yhdelläkin puolueella on veto-oikeus mm. Ylen rahoituksesta päätettäessä.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/560d0330-f815-42d7-8660-214d710e604d

“Harkimon mukaan työryhmältä puuttuu aito halua uudistuksiin. Hän sanoo Yleisradion olevan poliitikoille pyhä lehmä, jota poliitikot pelkäävät.”


Maalaisjärjellä Ylellä on liikaa rahaa käytettävissä ja se kykenisi suoriutumaan ydintehtävistä pienemmällä budjetilla. Mutta ilmeisesti poliittinen polarisaatio ajaa vasemman laidan lukkojarrutukseen tässä asiassa.

Jos PS ajaa jotain sitä täytyy vastustaa refleksimäisesti, vähän sama jos äitee käskee laittamaan pipon päähän ulos lähtiessä. Haukottavan rutiini-arkipäiväisen tehostamisen sijasta Yleisradiosta muodostuukin itseään suurempi taistelukenttä ‘fasismin nousua vastaan’ ja suurinpiirtein koko Suomen kohtalo on vaakalaudalla.

19 tykkäystä

Siis tuohan on koko jutun ydin, että Leino-Sandberg perustelee laittomuutta pienellä määrällä eli laillisuus riippuu tulijamääristä. Kun jonoon tulee kahdeskymmenseneljästunannesviidessadaskolmeskymmenes tulija, niin käännytyslaki muuttuu lailliseksi. Vai vaatiiko muutamaa tuhatta lisää.
Joku kysyi määritelmää “suuntautuneisuuden” pääluokista. Poltiikkakeskustelussa ne lienevät vasemmistolainen, vihervasemmistolainen. keskustaliberaali, oikeistolainen tai joku noiden välistä. Ääri-määritelmällistä en tähän laskisi, koska vain toinen ääripää määrittelee jotkut niihin eli määritelmä ei ole yhteisesti hyväksytty. Koska jokaisella asiantuntijalla on oma käsityksensä “mikä on”, niin hän voisi itse määritellä itsensä. Tämä takaisi osiltaan kuulijan oikeusturvan.

1 tykkäys

[/quote]

Yksinkertaista ajattelua laajempaa ymmärrystä tarvitaan lakien tulkintaan. Sitä varten on lakien asiantuntijoita. Jos käännytyslaki ei ole sopusoinnussa EU-lainsäädännön kanssa, asettuu EU-oikeus korkeampaan asemaan. Ja sen rikkomisesta voi seurata mm. kovat taloudelliset sanktiot.

Kun katsoo oikeusoppineiden viime aikaisia kommentteja, mielestäni on perusteltu syy olla huolissaan käännytyslain tehokkuudesta ja lainmukaisuudesta. Ja silloin toteutettu itärajan sulkeminen näyttää tehokkaammalta ja järkevämmältä toimelta.
[/quote]

Puhummeko nyt samasta asiasta?

Eli siitä, että 1300 km pitkälle rajalle pelmahtaa kymmeniä tuhansia henkilöitä vaatimaan turvapaikkaa. Jotka siis ymmärtääkseni on otettava maahan kansain välisten sitoumusten vuoksi.

Ja sittenkö rajan sulkeminen on vaihtoehto? Miten se suljetaan? Huuteleeko rajavartija rajan toiselta puolelta että raja on suljettu ja pitää kädet korvilla ja pälättää, ettei vahingossakaan kuule maahan pyrkijän vaatimuksia turvapaikasta?

Enpä itse jaksa uskoa mitään sanktioita tulevan välineellistetyn siirtolaisuuden torjumisesta. Toisaalta jos Venäjältä tulvisi vaikkapa 50.000 laitonta maahanmuuttaja, verukkeenaan turvapaikan haku, niin Suomen kustannuksissa puhuttaisiin miljardeista jo hyvin lyhyellä ajanjaksolla…

2 tykkäystä

Foorumin oma äänestys käännytyslaista suljettu. Selkeällä 93% osuudella ketjun lukijat puoltavat lakia vaikka se olisi osittain lakien vastainen. Venäjän kiusaa halutaan pitää aisoissa, vaikka sitten olemassa olevia lakeja taivuttamalla. Kiitos äänestykseen osallistujille ja hyvä että rohkeutta riitti kommentoimaan omalla nimellä, joskin valtaosalla nimimerkillä.

4 tykkäystä

Eikös lainsäätäjän eli eduskunnan tehtävä ole se lakien laadinta ja muuttaminen? Ei lait ole tehty ikuiseksi. Muuten täällä olisi esimerkiksi vanhanpiian vero päällä.

Toisen maailmansodan jälkihöyryissä laaditut pakolaissopimukset eivät vain vastaa nykyistä geopoliittista realiteettia. Kun siirtolaisia välineistetään toisen suvereenin valtion yhtenäisyyden horjuttamiseen, on se voitava tarvittaessa estää.

EU myös hyväksyy toiminnan. Ei Puola, Liettua tai Latvia ole joutunut EU:ssa selittämään juuri mitenkään, vaikka estivät siirtolaisten vyöryn.

16 tykkäystä