Hallitus tosiaan toimii täysin vastoin omia puheitaan. Julkisen talouden velkaantumisen jarruttaminen unohtui.
11 tykkäystä
Tämä on aivan totta ja kun kaikista ihmisistä Timo Haapalakin suostuu ymmärtämään tämän, niin nähdään, että myös omien parissa alkaa usko loppua. Samoin tälläkin palstalla hallituksen puolustajia näkyy melko vähän, mistähän syystä? Sinänsä nimittäin olisi kiinnostavaa kuulla, miksi tämä hallitus ei ole vastuuton toimija, joka ratkaisee kaikki ongelmat velalla? Juuri tästähän edellistä hallitusta syytettiin, mutta Marinin hallitus joutui sentään kohtaamaan koronakriisin ja muutaman muunkin kansainvälisen talouden vastoinkäymisen, jolle se ei voinut mitään.
En puolustele Marinin hallitusta kaikessa, he tekivät paljon virheitä. Tämän hallituksen kohdalla näyttää kuitenkin siltä, että he ovat henkisesti luovuttaneet ja loppukausi mennään EK:n autopilottiohjauksessa. Laivan ajaessa kohti karikkoa voimme aina muistella aurinkokannella Sanna Marinin aamupalakohua, jostainhan ne hyvät vibat on saatava.
14 tykkäystä
Käännän tämän nurinpäin. Suomen ongelma on että hyvätuloiset ja varakkaat ovat kyllästyneet siihen että verottaja kuppaa heiltä kovat verot - etenkin ansiotuloista. Ja päälle vielä haukutaan ahneeksi.
Moni nuori lahjakkuus on nostanut kytkintä heti valmistumisen jälkeen koska tietää että saa muualla paremman elintason. Tämä aivovuoto josta ei kauheasti puhuta on hirveä menetys Suomelle.
Media on ansiokkaasti kyllä edistänyt katkeruuden lietsomista. Tavalliset ihmiset luulevat että yrittäjät saavat osinkonsa verottomasti.
Olet oikeassa että hallitus on heittänyt pyyhkeen kehään velkaantumisen taittamisessa. Mistään ei voi leikata niin merkittävästi että se tuntuisi velkamäärässä. Jos velkaa otetaan yli 10 miljardia niin yksi prosentti tuosta on 100 miljoonaa ja senkin leikkaaminen jostain nostattaa kauhean vastarinnan.
EK:n pelikirjasta puhuminen on ehkä vähän turhaa pörssifoorumilla. Täällä on keskustelijoila isot summat pääomaa kiinni Hesulissa ja kaikki mikä on hyväksi pörssiyrityksille (tämä lienee se EK:n pelikirja?) on hyväksi myös sijoitusten tuotolle.
Olisin itse toivonut vähän suurempaa veronalennusta siihen ”ylemmän keskiluokan” ansiotuloverotasoon 60-100te vuosituloille, mutta ymmärrän että kyseessä on niin suuri joukko että hintalappu oli liian iso.
Yhteisöveron alennusta 18%:iin on kritisoitu sillä että se on alempi kuin useimmissa muissa maissa. Tässä unohdetaan se että verotuksen periaatteet joka maassa eroavat huomattavasti ja muualla pystyy yhteisöverottettavasta tuloksesta tekemään huomattavasti laveammin erilaisia vähennyksiä kuin Suomessa.
22 tykkäystä
Valuuko yhteisöveron alennus osinkoina ulkomaille? ”Rahat menevät osinkoina ulkomaille”
5 tykkäystä
Täällä ketjussa ja foorumilla lienee keskimäärin hyvätuloisempaa väkeä; HAASTAN jokaisen foorumilaisen keskittymään kulutusvalintoihinsa ja käyttämään eritoten tulevista veroalennuksista säästyvät eurot KOTIMAISIIN tuotteisiin, palveluihin tai osakkeisiin ulkomaisten sijaan!
Osoitetaan itse, että olemme veroalennuksen ansaineeet ja että sen dynaamiset, Suomen taloutta hyödyttävät vaikutukset ovat merkittävät! 
Mikäli veroale valuu S&P500 tai Thaimaan lomamatkaan (tai ei lisää työnteon määrää), niin sen hyödyt ovat melko mitättömät. Mikäli päätämme yhdessä boostata sillä OMAA talouttamme, saatamme nähdä veroalelle joskus jopa jatkoa.
Mukavaa ja rentouttavaa viikonloppua! 
16 tykkäystä
En nyt ihan usko että kaikki rahat valuvat ulkomaille vaikka pari oppositiopuoluetta edustavaa konkaripoliitikkoa niin sanoo.
Tämä valitettavasti johtaa siihen, että muut maat reagoivat siihen. Jos me lasketaan 18:aan, niin muutkin maat laskevat siihen. Sitten tämä etu menetetään.
Ehkä vähän liioitella Suomen merkitystä maailmassa. Tuskin muissa maissa mitenkään reagoidaan tällaiseen 20->18 muutokseen yhdessä pienessä reunavaltiossa. Yleinen trendi maailmalla on muutenkin menossa kohti 15% verotasoa.
Tässä myös unohdetaan se että eivät pörssiyhtiöt maksa osinkoina koko tulostaan ulos. Eivät lähellekään. Toki veronalennus jättää kassaan vähän enemmän rahaa verojen jälkeen, mutta on omistajien päätäntävallassa miten raha käytetään.
8 tykkäystä
Tämä taksamittari on kyllä turhista turhin pakollinen viritys vuonna 2025. Uber ja Bolt toimivat niin kätevästi ilman mittaristoa ja taatulla etukäteishinnalla, että tällainen on aivan pelkkää rahantuhlausta ja todennäköisesti kyytien hintaan nostavasti vaikuttavaa pelleilyä.
Säätelisivät niitä taksilupia tarkemmin, eivätkä puuttuisi tällaiseen.
13 tykkäystä
Ruotsissa tämä tehtiin jo 2016 ja Tanskassa samaan aikaan. Ensimmäiset tutkimustulokset veronkevennyksistä tulivat Suomessa julkisuuteen noin vuosi sitten. Naapurimaissa progression keventäminen ylemmissä tuloluokissa sai aikaan kasvua. Ihan hyvä että täälläkin sitä kokeillaan.
Ongelma korkeassa progressiossa on se ettei se motivoi. Olen aivan valmis myöntämään että Suomi tarvitsee tällä hetkellä täyden panostuksen juuri niiltä jotka keikkuvat siellä 60 000- 100 000 ansioilla. Jos tällä porukalla riittää intoa, valuu työpaikkoja myös alaspäin. En mitenkään jaksa uskoa että taloudellinen tyytyväisyys saavutetaan Suomessa 4 000 -6 000 käteen jäävällä kuukausipalkalla. Pelkästään asuminen kasvukeskuksissa vie tuosta summasta niin suuren osan.
Hulluinta mitä voi tehdä on leikata ja kiristää verotusta samanaikaisesti talouden alakulon aikana. Varsinkin kun se meidän alakulo johtuu paikallaan junnaavasta taloudesta.
12 tykkäystä
On ja ei ole, mittareista vapautuksen ehdoksi voisi määritellä ettei vaatimus koske niitä, jotka ajavat etukäteen kiinteähintaisesti sovittuja ajoja, tämä kattaisi Boltit ja Uberit, mutta estäisi niitä ottamasta muita kyytejä. Nykyään kuulemma ottavat niitäkin.
4 tykkäystä
Tylsää vääristelyä yllä oleva kommentti ja jatkaa aiemmalla linjalla. Ei Vanhanen tuossa haastattelussa sano että kaikki rahat valuvat ulkomaille.
" Entisen pääministerin Matti Vanhasen mukaan olennaista on se, kuinka onnistutaan lisäämään kasvua.
– Vanhalla 10 vuoden laskukaavalla yhteisöveron alennuksesta kaksi kolmasosaa menee olemassa olevien yhtiöiden osinkojen lisäämiseen. Niistä osingoista pörssiyhtiöiden osalta 70 prosenttia menee ulkomaille.
Vanhanen kysyy, mitkä laskelmat päätöksen takana ovat.
– Isoja yhteisöveron maksajia ovat muun muassa Nordea, OP, Sampo, Kone, Fortum ja Neste. Lisäävätkö nämä nyt investointeja Suomeen? "
Jutussa mainittujen yhtiöiden suurimmat omistajat listataan ko yhtiöiden verkkosivuilla, mistä niitä voi tarkastaa. Nordean listauksesta 2542025 esimerkki alla
| Owners | Number of shares, million | Percent of Nordea |
|---|---|---|
| BlackRock | 181.5 | 5.1 % |
| Norges Bank Investment Management | 174.8 | 5.0 % |
| Nordea-fonden | 153.9 | 4.4 % |
| Vanguard | 137.3 | 3.9 % |
| Cevian Capital | 124.9* | 3.6 %* |
| Swedbank Robur Funds | 61.8 | 1.8 % |
| Alecta Tjänstepension | 60.2 | 1.7 % |
| SEB Funds | 45.8 | 1.3 % |
joten Vanhasella on taustatiedot oikein ja vastaanväittäjiltä voi sitten kysyä samaa.
4 tykkäystä
Yksi mitä näissä vertailuissa usein myös näkee on yleistys rikkaisiin ja trickle down efektin toimimiseen noin yleisesti.
Se mitä niissä yleistyksissä ehkä ei huomioida on, että kun puhutaan UK / USA kovatuloisimmasta prosentista niin ollaan melko varmasti aika erilaisissa tuloissa kuin Suomessa.
Eli kun arvioidaan mikä vaikutus verojen laskulla saattaa olla, pitäisi ehkä:
- Kattoa nettotuloja
- Kenties huomioida elinkustannukset
Ton myötä huomattaisiin, että kun Suomessa puhutaan hyvätuloisesta on hänen nettopalkkansa samaa tasoa USA mediaanituloisen kanssa
7 tykkäystä
Varsinkin kun tämä 4-6k käteen on lähes tilastoharvinaisuus. 9. tulodesilliin eli top 10 % ansiotuloissa pääsi vuonna 2023, jos tienasi vähän reilu 70k, jolloin ollaan vielä juuri ja juuri 4k neton alla per kk. Työn kannustimet ylös, eli marginaaliverot alas, niin ehkä meillä vielä tulevaisuudessa on sellainen kansantaloudellekin merkittävä ”hyvätuloisten” kansanosa.
6 tykkäystä
[quote=“evilK, post:4368, topic:44169”]
EK:n pelikirjasta puhuminen on ehkä vähän turhaa pörssifoorumilla. Täällä on keskustelijoila isot summat pääomaa kiinni Hesulissa ja kaikki mikä on hyväksi pörssiyrityksille (tämä lienee se EK:n pelikirja?) on hyväksi myös
Näen tämän hieman eri tavalla. On tärkeää, että pelikenttä nimeltä Suomi on kunnossa ja kaikki tuntevat olevansa samassa veneessä (tai ainakin suurin osa). Jos yhteiskunnallinen eriarvoisuus kasvaa hallitsemattomaksi, on sillä itsessään haitallisia seurauksia, jotka lopulta koituvat ongelmiksi myös rikkaille. Tästä syystä puhun koheesiosta, jokainen osakesijoittaja joutuu viime kädessä mutkan kautta miettimään myös sitä. Sillä jos liian suurin osa kansasta tippuu pois kelkasta, antaa se valitettavasti pohjaa populistisille liikkeille, tulivat ne sitten äärioikealta tai äärivasemmalta. Ei väistämättä näin, mutta vaara tähän kasvaa.
Tästä syystä EK: n pelikirja ei voi olla poliitikkojen ainut ohjenuora, vaan heidän on voitava kuunnella aidosti kansalaisten huolia herkällä korvalla. Tämä on viime kädessä myös sijoittajan etu. Jos katsoo tämän päivän USA:ta nähdään, että pitkälle viety kapitalismi toimii sinänsä hyvin, mutta vaarana on, että yhteiskunnan koheesio hajoaa. Ainakin USA:ssa. Tämä tie on vaarallinen kaikille.
7 tykkäystä
Pitäisin tätä todella pienenä riskinä, jos esim. Hesarin verokoneeseen (150k tuloraja) on päässyt vuonna 2023 1.11 % koko väestöstä. Jos tuon 150k olettaa olevan ansiotuloa, tarkoittaa se n. 80k nettona, eli 6.7k per kk. Meidän top 1 % rikas siis voinee alarajalla lyhentää kaksion tai kolmion lainaa Helsingin kantakaupungista, omistaa uudehkon (halvan) auton ja ehkä saada 10-20k säästöön tämän pröystäilyn jälkeen vuodessa 
Tämä on mielestäni paljon suurempi riski. Jos ei suoraan valmistumisen jälkeen, niin viimeistään siinä vaiheessa, kun huomaa bruttotulojen paisuvan mutta nettopalkan ja elintason laahaavan yllättävän lähellä uran ensimmäisiä vuosia, voi alhaisempi verotus kiinnostaa kovasti.
21 tykkäystä
Toki veropolitiikalle voi sitten ajatella vaihtoehtoja. Jotkut raharikkaat kaverini ovat sanoneet, että muuttaisivat mielellään Irlantiin, Saksaan, Espanjaan, USA:an tai Thaimaaseen töiden perässä ja että ovat ihan oikeasti selvittäneetkin asiaa.
Yksi kaveri näistä muuttikin Australiaan. Mutta muut eivät ole vielä lähteneet minnekään, sillä elämän aloittaminen uudessa maassa muutaman satasen kuukaudessa tähden ei sitten lopulta ollutkaan projekti sieltä kaikkein helpoimmasta päästä, varsinkin jos ja kun näilläkin oli kaikilla perheet ja siis aika paljon muutakin huomioon otettavaa kuin oma lompakko. Ja kun paikallisten firmojen kanssa oli käyty parit-kolmet neuvottelut ja useamman pomon kanssa oli istuttu kahvilla pari-kolme kertaa oli pelkkiin haastattelureissuihin palanut jo aikamoinen tukku rahaa - eikä vielä oltu päästy edes kohtaan kompensaatio.
Ehkäpä nämä kaverini eivät sitten ole alojensa ehdottomia huippuja jotka pääsevät minne tahansa maailmassa töihin ja saavat heti listan yläpäässä olevan luvun korvausta, puhumattakaan ilmaisista muutoista ja muista etuuksista. Täällä foorumilla tuntuu suurin osa porukasta olevan tällaisia ainakin kirjoitusten perusteella.
Ja toki sitten siellä ulkomailla alhaisista veroista nauttiessaan saa usein maksaa kaiken päivähoidosta terveydenhuoltoon aivan itse, se lienee sitä valinnanvapautta mitä paljon kuulee peräänkuulutettavan. Tai maksaa jopa ihan tyhjästä, kuten USA:ssa.
12 tykkäystä
Sitten kun alkaa käydä läpi maa maalta, miten asiat ovat, tullaan usein siihen, että ei ne Suomessa aivan huonosti ole. Enemmän on kyse uskoakseni siitä, että omalla erikoisalalla Suomessa ei ole mahdollista kehittyä ja ulkomailla olevat mahdollisuudet peittoavat nykytilanteen mennen tullen. Mutta sama pätee myös tänne, meilläkin tarjota tiettyjen alojen asiantuntijoille mahdollisuuksia, joita kotimaassa ei lainkaan ole. Mielestäni tämä on normaalia kiertoa, joka kuuluu vapaaseen työvoiman liikkuvuuteen. Suomessa on monia täysin ainutlaatuisia yrityksiä, jota vetävät asiantuntijoita ympäri maailman meille. Usein myös nuorten ihmisten parisuhteet luovat meille maahanmuutoa ja siis tosiaan myös koulutettujen ihmisten pysyvää sijoittumista meille. Meillä on vetovoimana järjestäytynyt yhteiskunta, matala rikollisuus, suht. hyvin toimiva terveydenhuolto ja virkakoneisto, kielitaitoinen nuoriso, matala korruptio, käytännössä ilmainen koulutus ja puhdas luonto. Asuntomarkkinatkin toimivat, kunhan tästä kuopasta noustaan, joten ei tämä Suomi nyt niin toivoton tapaus ole. Muualla monet asiat ovat paremmin, mutta monet asiat ovat myös paljon huonommin.
8 tykkäystä
Olet siinä mielessä oikeassa että helppoa uuteen maahan muuttaminen ei ole, mutta jos sen tekee heti opiskeluiden päätyttyä niin ei ole samanlaisia pidäkkeitä kuin asuntovelkaisella perheellisellä.
Mutta juuri siksi se onkin ikävää että juuri ne lähtevät jotka helposti löytävät töitä muualta ja eivät pelkää muutosta. He ovat todennäköisesti menestyneet hyvin opiskeluissaan ja työuralla niin juuri heidän menettämisensä kirpaisee Suomea.
6 tykkäystä
Luulen oikeasti että tää hallituksen väliriihipäätös buustaa suomalaisia osakkeita - tulee kannattavuutta ja erityisesti kasvua kun ihmisillä on reippaasti enemmän ostovoimaa veron kohtuullistamisen ja korkojen laskun johdosta. Palvelut ja rakentaminen on nyt mun tutkassa isosti.
Väliriihi onnistui | Kangasharju Kujanpää | neuvottelija 327. Aki Kangasharju, ETLA:n toimistujohtaja ja Emmiliina Kujanpää EVA:n veroasiantuntija purkavat historiallisen oikeistolaista hallituksen puoliväliriihipakettia. Siinä on paljon herkkuja, kuten palkan progression lasku korkeintaan 52%-tasolle, 18% yhteisövero, perintö- ja lahjaveron uudistus, 25% veroaste eliittimamuille sekä paljon kasvua tukevia muutoksia yksittäisiin lakikokonaisuuksiin.
00:00 Verotus kevenee! Emmiliina Kujanpää ja Aki Kangasharju
00:34 Emmiliinan itävaltalainen koulukunta neuvottelija 324
01:11 Aki Kangaharjun Talouden ilmestyskirja neuvottelija 229
01:44 Villapaitaekonomistit ja ideologinen värikynä
02:37 Tuloveron progression loiventaminen ja positiviiset vaikutukset
03:42 Kansainväliset esimerkit Tanskasta ja Ruotsista
04:49 Suomalaismielipiteet ansiotuloveron reiluudesta
05:25 Median vasemmistovetoisuus vs. kansan realismi
06:00 Hallitusohjelman ja väliriihen ristiriitaisuudet
06:31 Risto Murron raportin rajaukset ja kritiikki
07:00 Alaikäisten perintöveron helpotukset suunnitteilla
07:57 Kansan toiveet ja veropäätösten kansanomaisuus
08:29 Luovutusvoittoveron puuttuminen pettymyksenä
09:00 Varallisuuserot Ruotsin ja Suomen välillä
10:04 VATTin perintöveroanalyysin kapeus ja ongelmallisuus
11:08 Sukupolvenvaihdosten esteet ja yrityskauppojen haasteet
12:33 Yhteisöveron alennus ja sen kohdistusvaikutus
15:09 Byrokratian esteet ja pk-yritysten realiteetit
16:01 Veronkorotusriski ja luottamuspulan vaikutus
16:54 Verokilpailukykyvertailut Suomi Viro ja Ruotsi
18:00 Avainhenkilöveron alennus ja paluumuuttajien asema
20:35 Eliittimamut ja verokannustimien tehot
22:26 Paluumuuttajien urahaasteet ja verouudistus
24:04 Pääomasijoittajat ja omistusrakenteiden pitkäjänteisyys
25:37 Säätiöt ja rahastojen verokohtelun helpottaminen
27:10 Asuntomarkkinoiden piristyminen ja noususkenaario
28:39 Optiot, tulonmuunto ja pääomatulojen merkitys
30:10 Osinkoverotus ja listamattomien yritysten tilanne
31:41 Yhteisövero vs. osinkovero – dynamiikan säilyttäminen
33:14 Poliittinen jatkuvuus ja osinkoveron tulevaisuus
34:40 Kansainväliset veroprosenttivertailut ja media
36:11 Dynaamisten vaikutusten vähättely ja tutkimusdata
37:37 Koulutuspanostukset ja osaajapohjan laajennus
39:10 Monipaikkaisuus, sivutyöt ja tuottavuuden kasvu
40:48 Ay-jäsenmaksut ja verovähennysten logiikka
42:17 Työnantajamaksut ja veropolitiikan tasapuolisuus
43:47 Verojärjestöjen rajaukset ja lainsäädännön tarkkuus
45:16 Optimismi Suomen suunnasta
neuvottelija Sisäpiiri kertoo mitä eroa on EVA:lla ja ETLA:lla
5 tykkäystä
Hyvin toimiva terveydenhuolto ja muut julkiset palvelut alkavat olla 5-8 vuoden päästä vähintäänkin kyseenalaisia nykyisellä tekemisellä. Yksi maailman korkeimmista veroasteista, huono väestörakenne, ja tähän vielä päälle eläkemaksujen “piiloverotus”, josta nuoremmat/maksaja- sukupolvet eivät tule saamaan ansaitsemiaan palautuksia.
Jos olisin itse riippuvainen palkkatöistä, niin olisin muuttanut pois Suomesta jo aikoja sitten. Muualla paremmat palkat, alhaisempi verotus, ja paremmat palvelut (toisin kuin HS tai YLE asiasta kertoo). Esim. Jenkeissä saa koko perheelleen maailmaan parhaan terveydenhuollon alle 2k kuukaudessa. Ja palkat ahkerille ja päteville henkilöille ovat sillä tasolla, että verrattuna Suomen verotukseen kyseessä on pyöristysvirhe.
Hallitus teki juuri oikeita, joskin riittämättömiä, päätöksiä. Kuvaavaa on, että jopa sijoituspalstalla Suomessa sosialistit ovat vauhdissa kommentoimassa kuinka verotusta ei voida keventää.
22 tykkäystä
Kansainvälisissä vertailuissahan pieni ja keskituloisten suomalaisten verotus on ihan kilpailukykyinen, välillä jopa edullinen.
Sinänsä ironista että meillä on siis todella pieni osa kansasta jolla on maailman tiukimpien joukossa oleva verotus. Jos sitä lasketaan pikkuisen, siis sen verran vähän että se on edelleen maailman tiukimpien joukossa niin alkaa hirveä huuto. Siis semmonen huuto jossa ne joilla verotus on verraten edullista kertoo paljon verotettujen olevan hyväksikäyttäjiä.
Tavallaan ironista jos talous sitten pohjautuu ajatukseen jossa kupataan pientä osaa kansasta just sen verran että toivon mukaan ulkomaille muuton hankaluus ei alita ärsytyksen kynnystä.
19 tykkäystä