PoIitiikkanurkkaus (Osa 2)

WanhaRadio · Huhtikuu 25, 2025, 4.34pm

On aika vaikea löytää sellaista hetkeä, jolloin olisi oikea aika korjata ylimpien veroluokkien verotusta alaspäin. Tulonsiirtoja saajat vastustavat aina ja poikkeuksetta, että tulonsiirtoja jotenkin loivennettaisiin.

Se on nääs niin, että jos yritetään pienentää ylimpien veroluokkien rasitusta laman alla, niin silloin ei ole varaa. Velkaa pitäisi ottaa vain tuloerojen tasaamiseen, ja oikeastaan nimenomaan siihen. Ja jos vahingossa sattuisi kansantaloudella menemään hyvin, niin silloinhan on sitä jakovaraa ja hyvätuloisia voidaan verottaa vieläkin ankarammin, koska jäähän heille edelleenkin euroina enemmän hyvää kuin huonotuloisille.

Eli käytännössä niin tässä kuin monessa muussakin asiassa oikea hetki on täsmälleen se, kun valta on sillä, joka muutosta haluaa.

mskomu · Huhtikuu 25, 2025, 4.37pm

Itseä huolettaa Suomessa eniten tulevaisuus. Oma elämä on sen verran vakiintunut, että en mä mielelläni kovin vähällä olisi lähdössä itseni takia perheen kanssa ulkomaille, vaikka sitä ajatusta aina välillä pallotteleekin. Ja itse nyt pärjää täälläkin, mutta jos miettii omia lapsia, niin homma menee vähän eri tavalla.

Siitä voi olla montaa mieltä, että muuttuuko kehitys, tai mitä pitäisi tehdä, jotta se muuttuisi, mutta se nyt lienee kiistaton fakta, että viimeiset vajaa 20v jatkunut yhtälö, jossa talous ei kasva (tai kutistuu suhteessa asukaslukuun) ja velka korkokuluineen kasvaa, niin jossain vaiheessa se päättyy jonkinlaiseen konkurssiin. Verrokiksi voi ottaa vaikka Kreikan ja jossain määrin muita Etelä-Euroopan maita. Ei siellä nyt ihmiset nälkään kuolleet ja monilla varmasti pyyhki ihan hyvin eurokriisin aikaankin, mutta vaikkapa muorisotyöttömyys taisi pyyhkiä jossain 20-25 % tiennoilla.

Jos nyt mietin, että vajaan 20v päästä, jos kehitys ei radikaalisti muutu, velkaa on yli 100 % BKT:sta niin, että vaikka korot ei nousisi, sen kulut ovat melkoiset, joka tarkoittaa vähemmän rahaa vaikka siihen terveydenhuoltoon. Niin haluaako omien lapsien olevan työelämään siirtymisen kynnyksellä tällaisilla luvuilla? En haluaisi, ihan sama miten hyvin itselläni menisi. Tämä tulee melko varmasti vaikuttamaan valintoihini ja tekee esim. muutamiksi vuosiksi ulkomaille töihin lähdöstä houkuttelevampaa, koska se tarkoittaisi samalla sitä, että omat lapset olisivat paljon löyhemmin kiinni nimenomaan Suomessa. Kuitenkin jos asiat menevät täällä paremmin, niin pääseehän sieltä takaisin. En tiedä, kuinka yleistä tällainen ajattelu on.

Indeksoija · Huhtikuu 25, 2025, 5.12pm

Yllättävän yleistä ainakin kansainvälisessä firmassa työskennellessä. Sekä lapsettomilla pariskunnilla että perheellisillä (jos lapset tarpeeksi nuoria, jotta ei tarvitse kalliiseen yksityiskouluun työntää ainakaan omakustanteisesti) riippumatta kansallisuudesta. Kyllähän sitä tänä vuonna n. 100k veroja maksavana nuorehkona henkilönä miettii, että ei tämä yhtälö ole edelleenkään erityisen houkutteleva tai tulevaisuus valoisa, vaikka nyt hiukan helpotusta näyttääkin tulevan verotaakkaan.

Juuri näin. Suosittelen jokaista tutustumaan esimerkiksi tähän tutkimukseen, jossa ansiokkaasti vertaillaan muutamien maiden eroja

Pienehköillä tuloilla ollaan keskikastia

mutta 150k tuloilla havitellaan kärkipaikkoja:

Tähän jos lisätään alhainen suhteellinen palkkataso ollaan tilanteessa, jossa monen maan keskijohto (manager-taso) tienaa enemmän kuin Suomen dirikat/VP:t/partnerit. Esimerkiksi Sveitsi-Suomi vertailu kansainvälisen firman sisällä (vaikka joku Big4 firmoista) on todella karua katsottavaa glassdoorista.

Opa · Huhtikuu 25, 2025, 5.28pm

Veroaste maailman huippua, henkilöverotus maailman huippua, marginaalivero suorastaan törkyinen eli 50% jo 3,5keur/kk eli 40keur/v lähtien…
Meanwhile, valtion budjetti 12 mrd alijäämäinen.

Noin 10% leikkaus kaikkiin menoihin toisi tasapainon, ei se sen monimutkaisempaa ole?
Tai sitten pitäisi höylätä vähemmän ja priorisoida menot kunnolla.

Joku xitterin puolella kertoi, että tykkäsi kerätä hikipääs marjoja metsästä, itikoista ja ajanmenosta huolimatta.
Vei ne aina ämpärit täyteen saatuana marja-asemalle myyntiin.
-ekat 20 ämpäriä - sai pitää marjarahansa
-seuraava kuorma 20 ämpäriä, marja-aseman väki vaati saada 8 ämpärillistä marjoja
-seuraava lasti 20 ämpäri - puolet ämpäreistä takavarikoitiin yhteiseen hyvää
-seuraavista kuormista vietiin jo enemmän kuin puolet, haukuttiin ahneeksi ja käskettiin metsään keräämään marjoja sekä osallistumaan talkoisiin

Hawkmountdiver · Huhtikuu 25, 2025, 7.08pm

Spot on, hyvin kiteytetty. Yhteen aikaan monet olivat menossa siirtämässä firmojaan Viroon ja itse muuttamassa perässä. Jossain välissä Ruotsissa oli kaikki paremmin. USA on muodissa kautta aikojen ja missä olisikaan parempi elää, kuin Sveitsissä. Totta tämä on monille, osa on tosiaan menestynyt todella hyvin. Moni on tullut myös takaisin. Tätä ollut aina. Tarinat ovat yksilöllisiä ja niiden perusteella en lähtisi ennustamaan asiantuntijoiden ja osaajien massapakoa Suomesta.

micoat · Huhtikuu 28, 2025, 5.07am

Unkarissa on ansiotuloille tasavero 15% ja euroopan pahin aivovuoto, aivan höpöjuttu että verotus olisi aivovuodon syy. Saman tason höpöjuttu on myös se että verotuksen lasku olisi joku aivovuodon korjaava taikaluoti.

Yhteiskunnan toimivuus-, avoimuus, vapaus ja turvallisuus ovat tässä niitä olennaisia asioita. Toki myös yhteiskunnan panostukset koulutukseen, tutkimukseen, terveydenhuoltoon ja jopa yhteiskunnalliseen infraan ovat tärkeitä. Ei niinkään verotuksen taso, vaan se miten verorahat käytetään.

Jos haluaa että ulkomaalaiset opiskelijat ja asiantuntijat jäisivät suomeen töihin niin työnantajien työnantajien olisi hyvä opetella palkkaamaan myös ihmisiä joilla on ulkomaalainen nimi.

jps · Huhtikuu 28, 2025, 5.26am

Lienee kaikille selvää ettei verotus ole ainoa syy maasta- tai maahanmuuttoon, vaan kyse on kokonaisuudesta.

Niinpaljonturskaa · Huhtikuu 28, 2025, 5.31am

Kyllä vain. Suomea toimivampaa, avoimempaa, vapaampaa ja turvallisempaa yhteiskuntaa saa ihan tosissaan hakea. Mistähän se aivovuoto mahtaisi siten meillä suurelta osin johtua, jos ei mistään edellä mainituista? Toki oletettavaa on, että ryöstöverotuksen ohella varmaan myös ilmasto vaikuttaa.

Verrattuna johonkin Unkarin diktatuuriin painimme ihan eri liigassa. Omenoita ja appelsiineja jne.

heissuli · Huhtikuu 28, 2025, 7.01am

Hetkonen, alkuperäisissä viesteissä kuitenkin puhutaan tonnin säästöistä. Oletetaan silti että laitat nuo yli 920€ vähennykset tuonne, niin voidaan realistisesti pohtia kuinka moni vähentää vuosittain ansiotuloverouksessa jotain oikeasti merkityksellistä, eikä vain muutamaan selfhelp kirjaa, jotka tilattu amazonista.

Inderesin toimistotyöläinen:
Tietokone? Tulee työnantajalta 90% suomalaisilla
Työkalut? Hiiri? Tulee työnantajalta.
Työasunto? Kuinka monella on oma dedikoitu työasunto?
Koulutusmenot saa ainakin suurimmalla osalla käydä työnantajan piikkiin. Niitä toki voi olla (ks. amazonin selfhelp kirjat).

Oletetaan kuitenkin viitaten myöhempään viestiisi että hyöty on 50% vähennyksestä. 1000€ vuosittaiseen vähennykseen tarvitsisi kuitenkin tässä(kin) skenaariossa n. 2000€ edestä noita amazonin kirjoja. Ei kuulosta kovin realistiselta, kun omassa lähipiiriissi 99% vähentää tasan tarkkaan tuon 920€ kaavamaisen vähennyksen, vaikka siihen ei olisikaan oikeutettu. Eli näkemykseni mukaan edelleen suurimalle tuo hyöty on n. 85€ (920-750€*50%). Tuhansiin en oikeen pääse missään skenaariossa.

Pohjolan_Eka · Huhtikuu 28, 2025, 9.49am

No ostat vaikka Martelalta sähköpöydän ja työtuolin, niin tuosta saat jo (2250-750)€*0,5 = 750 € nettona veronpalautusta.

Tähän päälle jos keskität tietokoneostokset ja oheistarvikkeet yms. mahdollisimman paljon yhteen vuoteen, niin kyllä tuosta ihan reilut vähennykset saa. Pelkästään tietoliikennekuluihin menee helposti 500 € vuodessa, joten 750 € omavastuu ylittyy helposti. Se on ihan oma vika jos haluaa maksaa liikaa veroja ja ylipäätänsä tyhmää maksaa liikaa, jos parilla klikkauksella saa isot palautukset.

Uusimmissa uutisissa väitettiin, että pelkästään laiskojen ihmisten käyttämä kaavamainen vähennys poistuu, joten lopulta tässä vältettiin pahin katastrofi ja mahdollisuus jatkossakin vähentää todellisten kuluhen mukaan ilmeisesti säilyy. Perun siis aiemman viestini hallituksen verojymäytyksestä. Kyllä tässä voiton puolelle lopulta päädyttiin, jos vähennyksiä todellisten kustannusten mukaan voi tehdä jatkossakin.

Lord_Foobar · Huhtikuu 28, 2025, 9.51am

Ehkä toi korostaa sitä miten kyse on kokonaisuudesta. Unkarin aivovuoto ei varmaan johdu verotuksesta, mutta se ei tarkoita etteikö verotus voisi aiheuttaa aivovuotoa.

Ylipäätänsä näitä tunnutaan ainakin poliitikkojen näkökannasta väännettävän yksinkertaiseen muotoon joka mahdollistaa helpot sloganit äänestäjille. Esimerkkinä vaikka korkeaa palkkaa saavat työntekijät jotka ympätään kylmästi samaan laariin isoja pääomatuloja saavien kanssa. Näin voidaan kätevästi puhua vain rikkaista ja oikoa iloisesti mutkat suoriksi vihjaillen, että 50% veroja palkastaan maksava ei osallistuisi yhteiskunnan talkoisiin (tai että jonkun korkeapalkkaisen veroprosentin lasku 50 → 48% olisi jotenkin verrannollinen verouudistuksiin joiden myötä trickle down termi syntyi).

heissuli · Huhtikuu 28, 2025, 10.06am

Jos teet kaavamaisen työhuonevähennyksen, et saa nää erikseen vähentää noita kahden tonnin pöytiä sitten enää sen päälle - eli se on joko tai.

Mutta tähän kaavaimaiseen vähennykseenhän et tuossa uusimassa viestissäs enää viitannut kuten aiemmin, niin jos teet näistä ihan normaalin vähennyksen niin se on totta että saat omavastuun jälkeisen osuuden vähentää sieltä eli sen 2250-750*50%, tässä kohtaan vaan kysyisin, että kuinka usein työpöytä tulee uusittua, kun puhuttiin vuosittaisista satojen (tai tuhansien) säästöistä. Itselläni viimeksi ostettu työpöytä 10 vuotta sitten, tuoli sieltä asti myös, ja hyvin toimii edelleen.

Se, että ihmiset eivät tee näitä sallittuja vähennyksiä ollenkaan, on mielestäni eri keskustelu ja tähän keskusteluun ei tuo lisäarvoa heidän haukkiminen jos eivät tee vähennyksiään. Ainut mihin tartuin oli tuo kaavamaisen työhuoneävhennyksen poisto ja kuinka se oletettavasti tekee satojen tai tuhansien vaikutuksen verotukseen.

Tietoliikennekuluista:
Jos ajatellaan, että kotinetti maksaa jo pelkästään absoluuttisesti 240€ (20€*12kk) niin en tiedä miten päädyit tuossakaan 500€ vähennykseen tuosta 240€:sta pitää tietenkin vielä vähentää ainoastaan vuorokaudessa tehdyt työtunnit (7,5h) ja ainoastaan oma osuus, eikä puolison sekä se, että jokaista vuoden päivää ei olla töissä ja nekin päivät kun ollaan töissä niin n. 50% ollaan konttorilla. Puhelimen nettiä tähän ei voida vähentää, koska on kahta liittymää ei työntekoon tarvita. Tähän vielä se, että osa vähentää pääomatuloista vielä omat osuudet niin kummassakin samoja ei voi vähentää päällekkäin.

Mutta niinkuin sanoitkin, jos haluaa edelleen ostaa parin tonnin martelan pöydän vuosittain vain vähennyksien takia, on se edelleen mahdollista ja tätä ei ollekaan poistamassa. Minusta oikein hyvä suunta ja jatkossa vain todelliseen kulutukseen perustuvat vähennykset voi tehdä. Vieläkun otetaan se 750€ perusvähennys pois niin päästään realiteettiin

Jageksi · Huhtikuu 28, 2025, 10.21am

Heissuli kerkesi nyt ensin. Olin kirjoittamassa aika samanlaista viestiä. Työerkonomia on kyllä tärkeä asia, mutta en pystyisi mitenkään perustelemaan itselleni 2000e sähköpöytää. Ehkä jos noita ostelee vuosittain ja myy vanhan torissa, niin tällä tavoin pääsee noihin tuhansien vähennyksiin vuosittain.

Omasta mielestä on kamalan tyhmää ostaa kallista vähennyksiin menevää tavaraa vain sen takia, että siitä saa vähennyksen. Ekan viestistä saa kuvan, että vähennykset taitavat olla 100% todelliset kulut. Kyllähän sellainen 1000 megan netti taitaa helposti olla lähempänä 50e/kk. Jokainen saa toki ilmoittaa vähennyksiin mitä ilmoittaa, mutta oli nyt pakko vähän päteä. Heissulia kompatakseni ei ole mitenkään realistista ajatella, että tässä nyt menetettiin tuhansien eurojen verosäästöt.

Pahoittelut, että ollaan ehkä jo vähän sivuraiteilla ketjun alkuperäisestä ideasta.

Pohjolan_Eka · Huhtikuu 28, 2025, 11.48am

En kyllä missään vaiheessa edes viitannut kaavamaiseen vähennykseen, vaan sekoitat tässä nyt koko ajan viestini keskusteluun jonkun toisen käyttäjän kanssa.

Ei tartte. Riittää että on näyttöä pääasiallisesta työkäytöstä:

Sulla voi tietenkin olla puoli-ilmainen kotinetti ja halvat kalusteet. Pelkästään mun reititin maksaa jo itsessään 10 €/kk. Jos valtio tukee verotuksessa kalliimpien ja laadukkaampien asioiden ostoon, niin omaa käyttäytymistä kannattaa kyllä muokata niin, että verohyöty realisoituu. Vanhat kalusteet voi vaikkapa siirtää toiseen huoneeseen tai myydä eteenpäin. 2000 € tietokoneen sijaan ostaa vaikka 3000 € tietokoneen ja joka vuosi vähentää sitä menojäännöksenä verotuksessa. Itsellä käytössä tietenkin myös 100% verovähennetty vertikaalinen hiiri ja ergonominen kalliimpi näppäimistö, sekä muuta erityiskamaa.

Jos tämä etu olisi poistunut kokonaan, kuten lehdistössä aluksi väitettiin, niin olisi varmaan itsekin siirtynyt tulonhankintamenojen osalta vahvasti nuukailulinjalle.

WanhaRadio · Huhtikuu 28, 2025, 3.01pm

Sain muutamia vuosia sitten vähän huonosti veronpalautuksia sähköpöydistä, kun hain niitä huutokaupasta hintahaarukassa 20-30 euroa/kpl.

Vanhimmalle lapselle olin kyllä aiemmin ostanut liikkeestä käytetyn sähköpöydän ja siihen taisi mennä parikolme saturaista.

Sanoisin, että perussäästäväisen normijampan on aika vaikea saada oikeasti merkityksellisiä verovähennyksiä työhuoneen kuluista, kun laskennallinen ja automaattinen vähennysoikeus poistuu. Mutta oikeastaan, sehän on ihan oikein.

Insinoori · Huhtikuu 28, 2025, 3.10pm

Minä olen ostanut n. tuhat euroa maksaneen sähköpöydän Iskusta ja vielä kotiinkuljetettuna. On ollut yksi parhaista sijoituksista mitä olen kuunaan tehnyt. Kunnon työpöytä on kyllä tärkeä osa (etä) työskentelyä.

Hain pöydästä vähennykset ohjeiden mukaan, en muista miten asiassa kävi mutta pöytä on ollut käytössä v.2018 lähtien joka päivä ja on muuten hyvä, tyylikäs ja tukeva kapine.

micoat · Huhtikuu 30, 2025, 1.12pm

Velkalaivan kapteeni Francesco “Petteri Orpo” Schettino on jostain syystä ajamassa karille.

Velkasuhde on ennusteessa nyt hyvin lähellä 90 prosenttia vuonna 2029. Tänä vuonna julkisyhteisöjen velkasuhde nousee yli 85 prosentin ja ensi vuonna 86,3 prosenttiin. Velkasuhde kasvaa vielä vuonna 2027, eli Petteri Orpon (kok.) hallituskauden viimeisenä vuonna 86,7 prosenttiin.

Se tarkoittaa että Orpon hallituksen tavoite taittaa velkasuhde ei toteudu.

Orpon hallituksen aloittaessa vuonna 2023, Suomen julkinen velkasuhde oli 77,5 prosenttia.

VM:n ylijohtaja Spolander ei pitänyt velkasuhteen tasapainottamista ”täysin mahdottomana”. Tavoite edellyttäisi, että hallitus pitää kiinni yhdeksän miljardin sopeutustavoitteesta, talous lähtisi kasvuun ja ”suotuisia yllätyksiä toteutuisi ja epäsuotuisia jäisi toteutumatta.”

Tuurilla ne laivatkin seilaa, lastuja laineilla ja toivotaan, toivotaan.

Kysymys kuuluukin että onko Orpo erittäin epäpätevä, vai pelkästään kova valehtelija. Aikamoista settiä puheet velkalaivan käännöstä ja sadastatuhannesta uudesta työpaikasta.

Muistaakseni kommentoin täällä hallituskauden alussa ettei näiden talouspuheissa ole mitään tolkkua, ja kahden hallituskauden suunnitelmat ovat pelkkä vitsi kun tämmöisillä uudistuksilla toinen kausi on silkka mahdottomuus.

Puheet vasemmiston taikaseinistä vähän huvittavat, Orpolla näkyy olevan käytössä samanlainen, paitsi suurempi.

Olin silloin, ja olen yhä sitä mieltä että huonoin mahdollinen hallitus on samanmielisten hallitus. Oli se sitten liian oikealla tai liian vasemmalla niin vauhtisokeus iskee, politiikan sanotaan olevan kompromissien taidetta eikä siitä oikein tunnu tulevan mitään kun ei ole tarvetta kompromisseihin.

Nykyihminen on sen verran kuplaantunut olento että samanmielisten porukka ei saa millään muodostettua kunnollista kokonaiskuvaa niinkin monimutkaisesta asiasta kuin yhteiskunta.

Toivottavasti seuraavassa hallituksessa on puolueita sekä oikealta että vasemmalta, ne tasapainottavat toisiaan ja pakon edessä joutuu välttämään kaikkein ideologisimpia päätöksiä ja faktoilla on enemmän painoarvoa.

Hawkmountdiver · Huhtikuu 30, 2025, 5.12pm

Spot on. Nyt kun aletaan olemaan aidosti Kreikan tiellä, niin viimeinen toivo on hallitus, joka heittää ideologiat ja ideologit romukoppaan. Toisaalta, jos ajetaan kerralla seinään, niin on sekin sitten nähty ja koettu. Perusongelma Suomella on osin hyvin yksinkertainen, yksikään puolue ei pysty oikeanlaisiin ja riittäviin toimiin valtiontalouden tasapainottamiseksi. Kaikilla puolueilla on ongelmana (enemmän tai vähemmän) se, että ensin tulee ideologia ja kaukana perässä tulee tutkimustieto yhdistettynä käytännön järkeen.

Puomi · Huhtikuu 30, 2025, 5.49pm

Minun käsittääkseni Suomen ongelma on ollut, että kun on jouduttu tekemään kompromussien kompromisseva, ei käytännössä ole tehty muuta kuin jatkettu vanhaa. Tällöin tehdään päätöksiä 70- luvun ratkaisuilla 2030- luvun ongelmiin.

Hawkmountdiver · Huhtikuu 30, 2025, 8.17pm

En usko, että Orpo on valehtelija. Epäpätevä hän kyllä on ja pahinta tässä kaikessa on se, että hän ei ymmärrä olevansa epäpätevä erityisesti valtiontaloutta koskevissa asioissa. Riikka Purra on taas varmaankin Orpoa pätevämpi, mutta hänen äänestäjillään ei ollut pienintäkään käsitystä siitä, että he äänestivät valtaan rouva saksikäden, joka mielellään leikkaa myös juuri niiltä, joilla ei mene erityisen hyvin.

Sitten meillä on VM:n virkamiehet, jotka tod. näk. ymmärtävät tilanteen karmeuden. He myös ymmärtävät (toivon mukaan), että poliitikot ovat tilanteesta kohtuullisen pihalla (ehkä hieman tapauksesta riippuen). Heidän tehtävänä on nyt pistää pellenaamarit päälle ja esitellä tämän vuoden budjettia ja Suomen valtiontalouden näkymiä ammattiekonomisteille esimerkiksi tämän illan a-studiossa. Ei käy heitä kateeksi.

Sitten meillä on Suomen kansa, joka ihmettelee miten ihmeessä tässä näin kävi. Tähän kysymykseen minulla on lyhyt ja ytimekäs vastaus.

Sitä saa mitä tilaa.