Näinpä. Kuka nykyaikana edes muistaa jotain Mari Kiviniemeä? Marinista riittää otsikoita varmaan yli kymmenenkin vuoden päästä.
2 tykkäystä
Noh… suomi saisi vuosittain 10 miljardia euroa nettoa EU:lta jos saisimme bkt:hen suhteutettuna saman verran nettotulonsiirtoja. Se on melko epätriviaali summa rahaa. Viron bkt:sta melkein 5% on EU tukea. Antaa kummasti tilaa olla ketterä. Ei silmä ettei suomessa voitaisi tehdä paremmin kuin nyt, mutta suurin osa Viron noususta taitaa selittyä ihan EU:n aluepolitiikalla ja sillä, että ylipäätään kasvuteoriankin mukaan köyhemmät maat tuppaavat kasvamaan nopeasti jos niille eväät siihen löytää (Virolle vakaus neuvostoliiton kaaduttua).
Mikä hallitus oli korruptoitunut?
3 tykkäystä
Virolaisista asuu reilu 4% suomessa
Virossa kirjoilla olevia mutta suomessa töissä käyviä on tämän mukaan arviolta 9000 ja pikku googlailulla selvisi että arviot vaihtelevat 10k ja 30k välillä, kukaan ei tiedä varmaksi.
Työikäisiä virolaisia on 848 tuhatta ihmistä
Elikkäs hieman jos laskeskellaan niin työikäisistä virolaisista saa elantonsa suomesta semmoiset 7,5-10%. Jos otetaan vielä huomioon että keskipalkka virossa on 1700€/kk ja suomessa 3700€/kk niin äkkiseltään vaikuttaisi siltä että Viron menestyksessä iso osa on sitä että ihmiset käyvät ulkomailla tienaamassa.
Tuo vaikuttaa aika paljolti samanlaiselta hommalta kuin suomalaisten meno ruotsiin töihin 70-luvulla.
Ehkä tässä nyt ei ole tarvetta enää ryhtyä uudelleen halpamaaksi josta mennään sankoin joukoin naapuriin töihin. Se olisi ihan hyvä muistaa ettei Viro ole edellä vaan tulee perästä, mitä hyvinvointiin ja vaurauteen tulee siis.
1 tykkäys
Suomessa usein Viroa käytetään esimerkkinä mallimaasta, mutta se ei ole kovin oikeudenmukainen vertaus.
Kuten totesit, Viro on EU:n ylivoimaisesti suurin nettosaaja, mutta lisäksi Viro sai nettona euroja suoraan valtion budjettiin EU:n Korona-avustuksena summan joka suomen valtion budjettiin suhteutettuna tarkoittaisi yli 35 miljardia euroa, vuosiavustuksen päälle. Lisäksi mm. puolustuksen maksaa melkein kokonaan muut. Vuosittainen avustus suhteutettuna suomeen tarkoittaisi suomelle plussaa nykyistä enemmän noin 14-15 miljardia per vuosi, puolustusbudjetista osa ja suomen nettomaksut ja maksupaketit myös huomioiden summaan.
Jos Viron täytyisi elää omilla tuloillaan olisi se mennyt konkurssiin.
Mikäli suomi olisi viim 10 vuoden aikana saanut avustusta kumulatiivisesti noin 170-180 miljardia euroa valtion budjettiin suhteutettuna enemmän plussaa muilta mailta, kuten Viro on saanut, voisi olla että täällä olisi pienemmät verot eikä terveyskeskusjonoja, ainakin noilla summilla tekisi jo melko paljon. Lisäksi Viron saamapuolella monissa erilaissa kansainvälisissä hankkeissa ja projekteissa.
4 tykkäystä
Toimenpiteet kovenevat hitaasti, mutta varmasti:
Viron tilannehan tulee olemaan sikäli helppo ja voi ihan hyvin osoittaa vaikkapa minun olleen täysin väärässä. Viron vaurastuessa se tulee saamaan vähemmän tukia EU:lta niin, että varsinkin suhteellinen osuus tulee tippumaan. Samalla tavalla ero Suomeen tulee kaventumaan. Tässä vaiheessa Viron talousihmeen pitäisi alkaa hiljenemään aika tavalla, mutta mikäli näin ei kävisikään, niin sitten voitanee todeta, että syyt olivat jossain muualla.
Vastaavasti, jos Virossa valtaan nousisivat Suomalaistyyliset demarit (ei siis esim. Ruotsalais- tai Tanskalaistyyliset), jotka 2-kertaistaisivat verotuksen, tekisivät yrittämisestä ja työnteosta vähemmän kannattavaa ja paisuttaisivat julkista sektoria, niin tämän ei pitäisi merkittävästi vaikuttaa hommaan. Henk. koht. toivon, ettei kysymykseen tulla tätä kautta saamaan ikinä vastausta.
5 tykkäystä
Yli 20% virolaisista elää köyhyysrajan alapuolella, suomessa 12%. Itse en kaipaa tuommoista tilannetta suomeen, mutta kukin toki tyylillään.
2 tykkäystä
Virossa elintaso on noussut vauhdilla viimeisten vuosikymmenien aikana, kun taas Suomessa on poljettu paikoillaan. Helppo nähdä miten siellä nykyinen sukupolvi jättää maan paremmassa kunnossa tuleville sukupolville, kun Suomessa alkaa näyttää päinvastaiselta. Itse toivoisin että Suomessakin elintaso nousisi, mutta kukin toki tyylillään.
8 tykkäystä
Virolla on kuitenkin takana vasta 25 markkinatalouden ja kehityksen vuotta kaiken kurjistavan sosialismin ja kommunismin jälkeen.
Ilman näitä 25 vuotta varmaan 80% virolaisista olisi köyhempiä kuin Viron nykyiset köyhät. Ja toisaalta nuo 20% virolaisista, jotka nyt elävät länsimaisittain lasketun köyhyysrajan alapuolella, ovat varmasti merkittävästi varakkaampia ja parempiosaisia verrattuna Viron köyhimpiin 25 vuotta sitten.
Suomella puolestaan on takana 15 vuotta itse tehtyä 0-kasvua, velkaantumista, julkisen talouden kriisiytymistä sekä toimimatonta maahanmuuttoa ja kukkahattu ideologiaa.
Kukin tosiaan tyylillään, sopivan värisillä silmälaseilla.
16 tykkäystä
Harvinaisen huono aika lakkoilla oman valta-aseman pönkittämiseksi, liittyen asioihin joilla ei pitäisi olla suurta merkitystä tavalliselle duunarille. Toivottavasti osuu AY-mafialla kirves kiveen ja pahasti, ja yhä suurempi osa työntekijöistä vetää oikeat johtopäätökset ja joko alkaa ajamaan muutosta liikkeen sisällä tai eroaa liitosta.
19 tykkäystä
Kyse on suhteellisesta köyhyydestä, yli 20% elää viron mittapuulla kurjuudessa. Kyseessä on valinta ja rakenteellinen asia joka ei muutu jos pitävät tuon matalan tasaveron.
Eikä siinä, kukin tyylillään. Itse pidän enemmän pohjoismaisesta yhteiskuntajärjestä, toisille maistuu balttimeno.
3 tykkäystä
Jos olisin köyhä, niin luulisin, että pitäisin parempana vaihtoehtoa 1), jossa minulla on pöydässä vain leipää ja naapurilla on leipää ja makkaraa, verrattuna vaihtoehtoon 2), jossa minulla eikä naapurilla ole kummallakaan edes leipää.
Jostakin minulle käsittämättömästä kumman syystä arvovalinta ihmiset pitävät vaihtoehtoa 2) paljon parempana ja tuputtavat sitä kaikille. Syövätkö köyhät niitä arvojaan?
3 tykkäystä
Meinaatko nyt että Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska ovat maita jossa on tehty sellainen valinta ettei kenelläkään ole edes leipää syötäväksi?
2012 olin Viikon Kiovassa, mestahan oli aivan upea mutta hämmästytti kadunvarsien autorivistöt. En ole ikinä nähnyt missään vastaavaa määrää Rolsseja sekä Bentleyitä, enkä vastaavaa määrää vanhoja neuvostoromuja. Minusta on hyvä että tuloeroja tasataan vähän, yhteiskunta yleensä toimii paljon paremmin silloin.
Pohjoismaat tuppaavat olemaan elämänlaatu- ja vapausvertailuissa korkealla, korruptivertailussa taas alhaalla.
Ihmiset haluavat yhteiskunnalta erilaisia asioita, ja kuten sanoin, itse pidän pohjoismaisesta mallista.
5 tykkäystä
Suomella ei taida enää olla varaa tähän, sikäli vertailu muihin pohjoismaihin alkaa olla turhaa. Hyvinvointiyhteiskunnan harha juontaa ajasta, jolloin meillä oli tähän varaa. Ei ole ollut enää pitkään aikaan. Kohta pitääkin verrata Viroon. Viro ei sijoita koulutukseen Suomea enempää, silti koulu on mennyt laadultaan Suomen ohi. Virossa palkitaan ahkeruudesta ja se on toistaiseksi toiminut. Yritysten verotus on ollut omiaan lisäämään elinkeinoelämää . Nykyinen systeemi on hyvin lähellä Jenkkien vastaavaa. Eläkkeistä pitää pitkälti huolehtia itse, työn verotus on sangen maltillinen ja avustuksilla ei oikein tahdo pärjätä. Raakaa, mutta tehokasta. Eu tukien nettosaaja Viro toki on, mutta toisaalta Suomi ottaa sen lainana, minkä Viro saa tukia. Ei me silti oikein onnistuta.
Itse pitäisin pohjoismaisena mallina tilannetta, missä yhteiskunnan vähäosaisista pidetään huolta niin paljon kun pystytään, koska näinhän muut pohjoismaat toimivat. Suomi tekee saman lainarahalla, eli Suomen malli poikkeaa olennaisesti muista.
14 tykkäystä
Kritiikkiä sataa Persujen suuntaan tästä apulaisoikeuskanslerin uhkailusta. Luulisi kaikkien ymmärtävän potkuilla uhkaamisen olevan täysin kohtuutonta ja härskiä siitä, että ihminen tekee työtään. Työtä, jossa toimitaan pitkälti niiden lakien pohjalta, jotka nämä uhkailijat itse säätävät.
”Vaatimus siitä, että olisi irtisanottava laillisuusvalvoja, jonka kanta ei miellytä poliittisia päätöksentekijöitä, joiden toimintaa hänen tulee valvoa, tai oletettua kansalaismielipidettä, on äärimmäisen vaarallinen. Todella toivon, että tällainen keskustelu saadaan loppumaan”, Kuusiniemi totesi puheessaan. ”
2 tykkäystä
No suomen politiikkahan on semmoista että hallitukset vetävät vuoron perään pohjoismaiden ja taas seuraava viron suuntaan eikä voi tehdä kumpaakaan kunnolla, punainen lanka ja jatkumo on hukassa.
Orpolla oli mahdollisuus palata kestävälle uralle, mutta ei, oli pakko muodostaa hallitus jonka tie katkeaa seuraaviin vaaleihin aivan varmasti ja vasemmistohallitus vie suomen eri suuntaan.
Orpon sekoilun ansiosta meillä on sisäministeri joka väittää televisiossa että jos ihminen sanoo rajalla että asylum niin se on suomessa lopun ikäänsä, ikinä ei saada pois.
Turvapaikka Putinille oli toinen legendaluokan turaus.
Paavo Lipponen on sen luokan hahmo että vihaajia riittää oikealta ja vasemmalta, samalla tuntuu olevan viimeinen pääministeri joka sai kestäviä asioita aikaan. Oli varmasti oikeassa siinä että tympeä kompromissisopu on paras ja kestävin, nämä nykyiset ovat hetken huumia. Orpo on Sipilän tiellä, pakko saada kaikki märät unet talouspuolelta hetkeksi, onko se muka sitten parempi asia kuin kestävä kohtuullinen muutos?
Marin sai suomen Natoon, mutta mitä tästä hallituksesta jää jälkeen, muisto siitä miten vihreää siirtymää piti sanoa puhtaaksi siirtymäksi?
Marin ei saanut Suomea natoon. Sattui vaan olemaan pääministerinä kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja kansa vihdoin heräsi todellisuuteen ja gallupeissa kertoi mielepiteensä. Meidän typerien päättäjien ja kansalaisten onneksi ukrainalaiset päättivät taistella. Heille kunnia 100-kertaa enemmän kuin Marinille.
35 tykkäystä
Näinpä. Aina sinipunasta puhuttaessa tässäkin ketjussa tunnutaan haluavan muistella Kataisen aikaa. Tosiasiassa Lipponen veti aika onnistuneesti aikoinaan kaksi sinipunahallitusta putkeen.
Suomen etua palvelisi mielestäni se, että politiikassa säilyisi jonkinasteinen jatkuvuus. Ei niin, että neljän vuoden välein vaihdellaan oikeisto- ja vasemmistohallitusten välillä. Uudella hallituksella, kun on monesti tapana unohtaa tai romuttaa ne vanhankin hallituksen ajamat hyvät asiat.
Mielelläni itse näkisin ensi vaalikaudella sinipunan. Silloin sekä tämän maan vasemmisto ja oikeisto tulisivat molemmat kuulluksi. Tämä nykyinen kahtiajakautunut meininki ei palvele ketään.
Olisiko Lindtmanista uudeksi Lipposeksi?
Harvinaisen paljon tästä samaa mieltä. Eduskunnan valitseminen neljän vuoden välein on mielestäni huono asia. Päätökset ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta sellaisia, joiden vaikutuksia ei ehditä muutaman vuoden jälkeen vielä vahvistaa. Lopputuloksena on poukkoileva politiikka. Takautuvasti saamme sitten lukea, mikä hallitus oli Suomelle oikeasti hyväksi. Usein se on ollut se eniten parjattu.
Marin sai Suomen Natoon on kyllä kova veto. Marin oli viimeisimpiä jotka myönsivät, että Natoon on haettava. Tämä kuin taikaiskusta yleisen mielipiteen käännyttyä. Maan korkeimmalla pallilla olevalla oli kaikki tieto käytössään ja kansan mielipiteellä ei tuossa vaiheessa pitäisi olla juurikaan merkitystä (oma mielipide). Toki jos pisteitä kerää, niin silloin sitä kannattaa sopivasti odottaa. Valtiomiesmäisyyttä olisi tehdä asioita kansan hyväksi, vaikka kansa ei sitä tietäisi. Silloin menettää irtopisteitä ja oma suosio saattaa laskea. Tämä on häiritsevän tärkeää silloin kun on tosi kyseessä. Jälkikäteen voidaan todeta kaiken menneen suhteellisen kivuttomasti, kiitos Ukrainan sankarillisen vastarinnan. Jokainen voi miettiä kuinka tärkeitä nuo viikot ennen Natoon hakemista olisivat olleet, jos Kiova olisi vallattu muutamassa päivässä.
5 tykkäystä
Jos demarit olisivat enemmän Lipposen kun Marinin kaltaisia, niin Suomen tilanne olisi suurella todennäköisyydellä palon parempi kuin nyt. Ja sanon tämän siitä huolimatta mitä mieltä olen Lipposen “urasta” politiikan jälkeen. Toivottavasti Lindtman vie demareita edes hieman järkevämpään suuntaan.
9 tykkäystä