Tuo ajatus siitä, ettei Suomessa ole oikeistopuolueita menee minusta samaan kastiin vasemmistolaisten perinteisen väittämän “Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen valtio. Oikein toteutettu ideologisesti puhdas kommunismi kyllä toimisi” kanssa. Se ei perustu todelliseen maailmaan vaan puhtaaseen uskoon valittuun ideologiaan. Kokoomus on kuitenkin Suomen isoista puolueista oikeistolaisin ja toteuttaa sen mukaista politiikkaa. Vaikka sen vaaliohjelma ei olekaan suoraan Ayn Randin kynästä niin ei se silti vasemmistopuolue ole.
2 tykkäystä
Eli käytät määritelmää “Suomen oikeistolainen puolue” = “oikeistopuolue”? Ei siinä mitään, mutta tällä määritelmällähän Navalnyn puolue on liberaalipuolue, koska se on Venäjän liberaalein puolue, vai? Ymmärrän kyllä pointtisi siinä, että minun määritelmälläni rajan vetäminen on hankalaa ja periaatteessa sen voisi viedä juurikin tuohon “Ei oikeaa kommunismia” -tasoon asti niin, että esim. Suomen Liberaalipuolue on vähemmän oikeistolainen kuin Randin ideaali, joten se ei olisi oikeistopuolue.
Koitan silti perustella, että mikäli Suomi on verotuksellisesti ja tulonsiirrollisesti yksi maailman vasemmistolaisimmista maista (Huom. vain verotuksesta ja tulonsiirroista puhuttaessa) ja aika moni hyväksynee, että tulonsiirrot ja verotus ovat yksi selkeimmistä oikeisto-vasemmisto -jakolinjoista. Niin mikäli yhdessä maailman vasemmistolaisimmista maista ei pyri tekemään politiikkaa, joka menisi oikeistolaisempaan suuntaan, niin voiko sitä pitää oikeistolaisena? Jos Suomessa olisi vaikkapa länsimaiden vertailussa veroaste ja tulonsiirrot matalinta kärkeä, niin silloin olisi mielestäni perusteltua, että olisi oikeistopuolue, joka ei ajaisi matalampaa verotusta ja tulonsiirtoa. Vastaavasti tuossa tilanteessa puolue, joka ajaisi vielä entistä matalampaa verotusta ja tulonsiirtoja, ei voisi olla vasemmistolainen puolue, vaikka olisi kuvitteellisen esimerkin puoluekartan vasemmistolaisin puolue.
Mutta olen perustellut kantani, enkä jankkaa tämän enempää. Hyväksyn, että asiasta voi olla eri mieltä, mutta hain tällä lähinnä sitä, että jos joku päivittelee, miten muka voi olla sitä mieltä, että nykyinen hallitus ei ole oikeistohallitus, niin se perustuu ainakin mun kohdalla tähän logiikkaan. Sen verran vielä, että en myöskään pidä Kokoomusta vasemmistopuolueena. En vain pidä sitä oikeistopuolueena, vaan ehkä jonkinlaisena keskustapuolueena. En siis myöskään leimaisi nykyistä hallitusta vasemmistohallitukseksi.
17 tykkäystä
Kokoomus taisi ajaa veronalennuksia ja veronalennuksiahan nyt myös tulikin ansiotuloveroihin.
Sinänsä olen itse oikeastaan toista mieltä. Mielestäni olisi kaikkein tärkeintä ensin pysäyttää velanotto. Eli leikata menoista ja olla leikkaamatta veroista jos tuon tasapainon löytäminen sitä vaatii. Pidän siis velkarahalla rahoitettua veroalea huonona päätöksenä. (Kyllä, osa siitä velkarahasta menee palveluihin, osa menee veroalen rahoittamiseen, mutta kuitenkin.)
Pitäisi oikeistolaisempana sitä, että nimenomaan tulevien vuosien veronmaksajilta vippaaminen lopetettaisiin mahdollisimman nopeasti. Muu on mielestäni sen rinnalla lähinnä itsensä huijaamista.
Mitä tulee termeihin. Niin on ihan selvää, että “oikeistopuolue” voi tarkoittaa montaa eri asiaa. Joten tässäkin on aina hyvä kertoa, mitä määritelmää itse tarkoittaa. Suomen poliittisessa keskustelussa kaikkein yleisintä on käyttää suhteellista talouspoliittista määritelmää, joka perustuu paitsi tehdylle politiikalle, myös mielikuville. Siinä keskustelussa Kokoomus on siis oikeistopuolue ja Vasemmistoliitto vasemmistopuolue. Itse oletan, että tuota tapaa käytetään jos sanoja ei muutoin anna muuta ymmärtää.
5 tykkäystä
Tuli vain mieleen Björn Wahlroosin viimeinen esintyminen TV:ssä, jossa hän sanoi että riittävän sosiaalisen turvaverkon ylläpito ja kapitalismi voivat toimia hyvin yhdessä, eivät ne pois sulje toisiaan…viitaten todennäköisesti Ruotsiin. Jos katsoo perusuomalaisten ja kokoomuksen tekoja niin Suomessa toimitaan päinvastoin (sosiaalinen turvaverkko laiskistuttaa ihmisen).
1 tykkäys
Herättää kysymyksen että jos kokoomus ja persut ovat keskustapuolueita niin oletko itse oikeistolainen? Ja jos kaipaat oikeammalle menevää politiikkaa niin minkälaista?
Ei tässä enää jää oikein vaihtoehtoja nykymaailmassa kuin joku Orban, Trump, Bolsonaro yms osasto. Nää kaikki on jo siinä himpun demokratiasta oikealle. Riittääkö, vai pitäisikö hakea vielä oikeistolaisempaa?
1 tykkäys
Talousfoorumilla kun ollaan niin kontekstina lienee talouspolitiikka. En ole perehtynyt muiden mainittujen ajamaan talouspolitiikkaan mutta jos haluat yhdysvaltoihin verrata niin siellä ollaan kyllä talouspoliittisesti niin Trumpin kuin Bideninkin leirissä oikealla äärilaidalla, jos kansalliseen kokoomukseen vertaa. Mitä tulee demokratiaaän ja talouspolitiikan suhteeseen, eikö ne autoritääriset valtiot ole yleensä siellä vasemmalla laidalla komentotalouksineen?
Minun poliittisella suuntautumisella tuskin on mitään merkitystä mihinkään mutta kun nyt kerran kysyit niin kannatan markkinataloutta ja näkisin mielelläni valtion roolin paljon nykyistä pienempänä. Liberaalipuolue olisi jo puoli askelta oikealla.
14 tykkäystä
No onko niitä tosielämän esimerkkejä oikeistolaisemmasta toteutetusta talouspolitiikasta olemassa?
On vaikea uskoa että ilman välitöntä yleislakkoa olisi onnistunut suomessa yhtään oikeistolaisempi politiikka. Jos asiaa lähestyy realistisesti pitää ottaa huomioon että kuinka suuren poliittisen suunnanmuutoksen pystyy hallitus tekemään ilman yhteiskuntarauhan hajoamista.
Nyt ollaan sen rajan läheisyydessä, en pidä kokoomusta niin ammattitaidottomana että yrittäisi yhdellä vaalikaudella toteuttaa kaiken haluamansa.
Joo kyllä uskon että hallitusohjelma voisi olla oikeistolaisempikin. Hallitus ei juuri yhtään.
1 tykkäys
Yllättävä vaisua ja haastamatonta oppositiopolitiikkaa on viime kuukausina nähty. Sitä taustaa vasten uusin gallup ei jaksa yllättää:
4 tykkäystä
Hyvä esimerkki on mielestäni 90-luvulla toteutettu Avoir Fiscal -verouudistus, joka nosti Suomen lamasta ja josta kaikki suomalaiset hyötyivät. Sittemmin tämä hyväksi osoittautunut malli heitettiin romukoppaan.
On hyvä huomata että merkittäviä uudistuksia Suomessa saa aikaan vain hallitus, jossa sossut on mukana, koska muuten AY-liikkeen vastustus on kovaa. Saa nähdä kuinka tämän hallituksen tavoitteille käy.
2 tykkäystä
Mä kannatan ehdottomasti yhtiöveron hyvitysjärjestelmän palauttamista. Se ei toki ole mahdollista, sillä se oli EU:n verolakien vastainen. Eli ehkä jossain toisessa muodossa. Mutta onko heittää jotain tutkimusta/analyysiä sen vaikutuksista? Jonka perusteella esim. voidaan todeta että se vaikutti lamasta selviytymiseen.
6 tykkäystä
Keskustelin Akin kanssa miksi Suomi on ongelmissa erityisesti bruttokansantuote on huonolaatuinen ja se ei kasva. Velka ja verot kasvavat vaikka näistä ei ole kuin haittaa.
Aki Kangasharju, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos ETLA:n toimitusjohtaja keskustelee kirjansa Talouden ilmestyskirjan teemoista ja Suomen talouden madonluvuista.
00:00 Aki Kangasharjun Talouden ilmestyskirja — Velka, inflaatio, nollakasvu ja politiikan umpikuja. Raamatun pedot ja Matti H. Virtanen
01:35 Sami tunnustaa olevansa rahapoliittinen radikaali. Heterodoksisuuden houkutukset
02:27 Miksi Suomen talous on rikki bruttokansantuotteen näkökulmasta. Ei kasvua, ei edes hyvä kurjuuden mittari koska se yliarvioi arvonlisää
03:42 Julkisen sektorin bkt ei ole pitkään aikaan perustunut vain julkisiin kulutusmenoihin. Tuotosmittareiden mittausongelmat kustannusten noustessa, laatu
05:15 Tuotekehityspanostusten uudelleenluokituksen vaikutus Irlannin bkt:hen. Julkisen sektorin tuottavuustilastoinnin julkistaminen on lopetettu. Julkisen sektorin tuottavuuden mittaaminen
07:25 Yksityisen sektorin bkt:n ongelmat. Yrityksien arvonlisäketjujen mittaaminen palkkojen ja voittojen kautta. Rahoitussektorin ja asiantuntijapalkkioiden arvonlisää on vaikea mitata
09:40 Suomi on tytäryhtiötalous jossa on vähän suomalaista omistusta ja vain 5 miljardia yksityishenkilöiden osinkoja. Vaihtotase mittaa tytäryhtiötalouden tasoa
11:10 Kotitalouksien arvonlisään lisätään mm. hallusinoitu omistusasujien asuntotulo eli ”itsellensä maksama vuokra”. Jos se poistetaan yksityinenkään arvonlisä ei ole Suomessa kasvanut
12:35 Maatalousyrittäjien ja toiminimien suuri vaikutus kotitaloussektorin työtunteihin
14:35 Suomen surkeuden juurisyy on surkistunut yrityssektori. Absoluuttinen alamäki 2008-2015 ja pieni toipuminen 2015-2022. Paras toimiala on tietotekniikkapalvelut, erityisesti niiden vienti
16:52 Suomen vaihtotase on aneeminen
17:50 Reaalinen vs. nominaalinen bkt. Suomen velkaantuminen on holtitonta. Haastattelun jälkeen velkaantuminen 2023 nousi -11,5mrd€ tasosta -14,4mrd€ tasolle!
19:35 Suomen veroasteet ovat maailman huippuluokkaa, niiden nosto vain kiihdyttäisi tuhoa
21:20 Suomen julkinen sektori valtaa yksityishyödykkeiden markkinoita ilman strategiaa. Yksityiset tuottajat halutaan sysätä pois mm. kuntien hankintayhtiöillä
22:50 Kirjan analyysi - julkinen sektori on tehottomampi kuin yksityinen
24:45 Viranhaltijat palvelun tarjoajana ovat ongelmallisia. Politiikka ja tehottomuus ovat tappava yhdistelmä tuottavuudelle
26:42 Talousnobelisti Bengt Holmströmin onnellisuuskritiikki
28:58 Suomen kokonaisveroaste 43,0% on maailman 4. korkein mutta se ei ole hyvä mittari. Verottomat ja verolliset tulonsiirrot
30:09 Työn jyrkkä veroprogressio on suuri ongelma. Useat tutkimukset tukevat korkeimman rajaveron laskua
33:50 Lafferin käyrä ei toimi kokonaisverotasolla. Kiinteistöveroissa olisi vielä korottamisen varaa, työn ja pääoman veroissa ei niinkään
37:10 Rakenneuudistukset lisäävät työnpanosta ja tuottavuutta. Osa-aikatyön määrä on noussut. Suurin arvolisä tulisi kuitenkin hyvätuloisten lisätyömäärästä rajaveroa laskemalla
40:15 Työpanoksen lisäämisen näkökulmasta veroaste ei ole alimmassa tuloluokassa ongelma vaan tulonsiirrot ja työn vastaanottamisen marginaalivero
42:00 Nettotuloissa ja yhteiskunnallisen liikkuvuuden suhteen Suomi on maailman tasapäisimpiä maita. Eriarvoisuutta silti löydetään aikasarjoja taktisesti valitsemalla
44:53 ETLA:n medianäkyvyys on noussut, mutta media on aina kuvitellun pienemmän puolella, jopa silloin kun yrityssektori voi huonosti kuten nyt.
47:15 Porvarit vai talousoikeistolaiset. Faktoja ja tutkimusta löytyy tästä näkökulmasta
48:40 Onko eurojärjestelmä radikaali rahakokeilu? Euron ottaminen pois ei ratkaisisi EU:n rakenteellisia ongelmia
52:11 Pitkällä aikavälillä liittovaltio ja euron hajoaminen mahdollisia, lyhyellä aikavälillä eurojärjestelmää on korjattu merkittävästi
53:35 Miksi MMT ei toimi? Liikepankkien korvaaminen keskuspankilla ei ole hyvä idea. QE ei ollut MMT:n mukaista
56:46 Rakennemuutosten puutosvertailua ei tehdä Suomessa muihin maihin. Työkyvyttömien tukien poisto ei ole hyvä idea. Saavutetuista eduista ei luovuta
58:35 Yksilötason liberalismi puuttuu Suomesta
01:01:20 Pörssiklubin joululounas Aki Kangasharju neuvottelija Sisäpiiri 36
Linkki:
13 tykkäystä
Valitettavasti minulla ei ole jakaa tutkimustietoa asiasta. Itse pidän asiaa selviönä. Tietysti voidaan kiistellä siitä, kuinka merkittävä asia tämä oli laman taittamisessa. Toki Nokian nousu oli toinen tärkeä juttu.
Yhtiöveron hyvitysjärjestelmä toteutettiin ennen laman alkua vuonna 1990 Holkerin sinipuna-hallituksen päätöksenä. Täytyy toki muistaa, että kyse oli laajemmasta verouudistuksesta, jonka hyödyt ja haitat aiempaan verrattuna eivät olleet täysin yksiselitteisiä.
3 tykkäystä
Fasistisyytöksistä rikosilmoituksia parikin kappaletta tehnyt presidenttiehdikas Halla-Aho näkyy haukkuneen tai ainakin vahvasti vihjailleen nimenomaisen koomikko Iikka Kiven olevan fasisti jo viisi vuotta sitten. Melko hupaisaa… 
3 tykkäystä
Ei ollut kovinkaan pahasti EU:n verolakien vastainen. Pienellä viilauksella olisi selvitty. Virossa yritys maksaa verot ja osingot ovat sitten “verottomia” saajalleen. Ei se niin vaikeeta ole, jos haluaa oikeesti toimivan järjestelmän.
9 tykkäystä
Sähkösopimusketjusta lainasin tänne politiikka ketjuun.
Tämähän on sitä vihreää maailmanpelastamis hömppää ja ideologiaa parhaimmillaan. Kukakohan mahtoi olla ministerinä tuolloin.
Nyt kun saadaan joku vasemmalta vielä sanomaan että ei oltu me. Mitenköhän tuo sähköverkko sitten kun ajellaan maailmaa pelastavilla vihreillä sähköautoilla jota vasemmisto ja vihreät ei halua verottaa koska sähkö tulee seinästä.
Mites pekkan nuo caruna hommelit Stubidon aikaan
1 tykkäys
Vasemmalta voidaan ainakin sanoa että tältä osin aloitettiin työ suomettumisen perinnön purkamiseksi. Vähän erikoistahan se nimittäin on, että suomea on sotien jälkeen lämmitetty pääasiassa ulkomaisella kivihiilellä ja maakaasulla kotimaisten polttoaineiden sijaan. Yhtä erikoista kuin se, että öljyttömän maan suurin yritys on öljynjalostamo. Näihin energiasektorin historiallisiin painotuksiin tuskin löytyy halukkaita vastuun kantajia poliitikoista, sen verran härskisti on täällä raha ja YYA edellä menty viimeiset 70 vuotta.
1 tykkäys
Poliitikot ovat kirkasotsaisia, ei loogisia idealisteja, toisten maksamiseen tottuneita, valitettavasti.
Eikä koske vain Vihreitä, kyllä energiasektorilla on sekoiltu huolella ja riskiä toisten puolesta ottaen, kaikkien puolueiden toimesta, kähminnän ja lehmänkauppojen tulos.
Uuden aikataulun mukaisesti Hanasaaren kivihiilivoimalaitos siirtyy lämmityskaudeksi 2022–2023 varakäyttöön, kunnes Vuosaareen rakennettava biolämpölaitos saadaan tuotantoon
4 tykkäystä
Tuossa kuitenkin kyse vuonna 2022 käydystä keskustelusta
-Tarvitaaks säätövoimaa tälläi teravattiloinen ja reilu.
-Ei me kyl tarvita… tuulipuistoprojektit vetää,onneksi turvetta ei saa enää käyttää… Laitetaanko hiilidioksidi vero puunpoltolle koska se kanssa aiheuttaa huonoja hiukkasia
Sähkö omavarainen Suomi on yksi vitsi. Eikä tule koskaan olemaankaan mitään muuta jos asioita mietitään kapeakatseisesti ja sinisin silmin.
4 tykkäystä
Mitä nyt noita päivämääriä ja ylen linkkejä seurailin niin tuota on selvitetty sekä Sipilä, että Rinne/Marin hallituskausilla eikä ministeriöstä ole missään vaiheessa saatu vastakaikua.
Keskustelut kuitenkin päättyivät, ja piiput kaadettiin. Jäljellä on ristiriitaisia näkemyksiä siitä, mihin projekti lopulta kaatui.
Huoltovarmuuskeskuksen Nieminen sanoo tietävänsä tarkan syyn, jota hän ei voi virkavelvollisuuden vuoksikaan paljastaa. Hän nostaa kuitenkin kolme keskeistä tekijää.
Ensimmäinen oli raha, tehtaiden varastointi olisi maksanut Niemisen mukaan vuosittain vähintään miljoonia.
Toinen syy oli EU:n lainsäädäntö, joka ohjaa sitä, miten valtio voi energiantuotannon parissa toimia.
Nieminen arvioi, että rahaa ja EU-sääntelyn ennakkotapauksia olisi reserviä varten ehkä löytynyt.
Kolmas kysymys olivat hiililauhdevoimaloiden omistajat.
– Keskustelimme useista laitoksista useiden yritysten kanssa. Näiden aihepiirien kanssa ei päästy kaikkia tyydyttävään lopputulokseen.
Mielestäni tässä ei voi jakaa kuin miinispisteitä kaikille, yhdet on niin änkyröitä että säästetään sähköverkko nurin, toiset niin änkyröitä ettei voi pitää hiilellä edes äärioloissa sähköverkkoa pystyssä.
Hyvin suomalaisesti hoidettu, samoin se että jälkikäteen syytellään naapuria vaikka paska killuu kummankin puntissa.
7 tykkäystä