PoIitiikkanurkkaus (Osa 2)

Ihan kaikkiin veroihin tuo ei taida osua, mutta kyllä useimpiin tulorajasidonnaisiin veroihin tehdään käytännössä säännönmukaisesti vuosittaiset inlfaatiokorjaukset - juurikin mainitsemastasi syystä. Esim. 2023 nostettiin ansiotuloveron rajoja 3,5%.

Tietenkin, kun nuo tehdään tuleva inflaatio ennakoiden, ja palkkatuloihin vaikuttavat muutkin maksut kuin vain ansiotuloverotus, niin nettotulot voivat heitellä kumpaankiin suuntaan vaikka itse tuloveroprosentteihin ei mitään tehtäisi. Mutta tarkoitus noilla korjauksilla tosiaan on tasapainottaa sitä, että veroprogressio ei inflaation myötä valuisi alaspäin.

3 tykkäystä

Pidin Paavo Väyrystä harmittomana show-miehenä aina siihen asti, kunnes hän alkoi perustella omia puolueitaan ja tarjoamaan niissä poliittista vaikutuskanavaa toinen toistaan sakeimmille ääriajattelijoille.

Mutta pakko myöntää, että kyllähän Pave tarjoaa politiikan harmaaseen arkeen edelleen väriä. Presidenttiehdokkuuden mahdollistamia kannattajakortteja ei saatu kasaan, mutta valitsijayhdistys on sitä mieltä, että ehdokkuus tulisi silti suoda:

4 tykkäystä

Kyllähän hallitusohjelmassa oli kirjaus tuon porsaanreiän korjaamisesta – toivottavasti myös toteutuu.

3 tykkäystä

Ja tuohan on ongelma kahteen suuntaan. Toisaalta siten, että nämä “vuoden sijoittajat” pystyvät kuppaamaan veronmaksajien rahoja elämänsä rahoittamiseen. Mutta toisaalta myös siten, että jos yrittäjällä ei ole todellisia tuloja, kariutuu haaveet asumistuesta YEL-työtuloon.

1 tykkäys

Demareilla ja niiden mukana SAKlla oli mahdollisuus osallistua hallitusneuvotteluihin mutta demarilähteiden mukaan Sanna Marin halusi näyttää Orpolle keskisormea:

[Demarilähde: Marin haluaa näyttää keskisormea Orpolle]
(Demarilähde: Marin haluaa näyttää keskisormea Orpolle)

Nyt yritetään vaikuttaa lakkoilemalla ja metelöimällä, mahdollisuus keskusteluun oli ja meni.

Demarit kärjistivät tilanteen pahaksi

13 tykkäystä

Koska tulee se aika että tuloksentekijöitä eli työntekijöitä arvostetaan,ei koskaan.
Aina on kansakunta romahduksen partaalla jos heitä arvostetaan,rahaa ei ole.
Tuloksentekijöiden pitää joustaa,aina.
Miksi yrittää edes,tuloksentekijänä,aina tulee paskaa niskaan,et ole mitään,pelkkä kuluerä,miksi edes vaadit ihmisarvoasi,et ole mitään.

Suomessa on viimeisestä 20 vuodesta 16 menty oikeistovetoisen hallituksen johdolla. Nämä hallitukset ovat tehneet johdonmukaisesti työntekijöiden asemaa kurjistavaa politiikkaa. Itse väittäisin, että AY-liike on neuvotellut ihan liikaa jo männävuosina ja löytää sanelupolitiikkaan suostumisen seurauksena itsensä tilanteesta, jossa se joko tekee itsestään relevantin lakkoilemalla ja näyttämällä valtaansa tai jatkaa myönnyttelyn linjalla ja menettää loputkin jäsenensä.

2 tykkäystä

Minä en ole vielä eläissäni nähnyt Suomessa oikeistovetoista hallitusta. Nykyinenkin perus keskustalainen jos asiaa tarkastellaan tämän tänne luomamme sosialistikuplan ulkopuolelta.

33 tykkäystä

Miten muuten määrittelette, että onko hallitus oikeistolainen vai vasemmistolainen? Siis Suomessa, vaikka sekin voisi olla mielenkiintoinen keskustelu, että miten muissa maissa. Nähdäkseni tähän on nimittäin ainakin muutama eri tapa. Esim. voi määritellä, että edustajapaikkoja omaavista puolueista oikeistolaisin, on oikeistopuolue ja jos se on hallituksessa, niin kyseessä on oikeistohallitus. Tosin tällä määritelmällä vaikkapa 1800-luvun lopun Yhdysvallan demokraatit olisivat olleet vasemmistopuolue, koska olivat vasemmistolaisempi, kuin republikaanit, mutta millään muulla määritelmällä heitä olisi vaikea laittaa vasemmistolaisiksi. Vastaavasti joku Navalnyn Tulevaisuuden Venäjä olisi varmaan liberaali, sillä se on liberaalimpi, kuin Putlerin puolue. Eli tän takia mielestä kyseinen määritelmä on minusta huono, mutta se on kuitenkin yksi tapa määritellä.

Sitten voidaan määritellä mielikuvilla. Tämä on siinä mielessä ongelmallinen, että mielikuvat voivat olla hyvin erilaisia ja niitä on vaikea määritellä. Mielikuvat taas voivat perustua ties mihin ja yleensä ne liittyvät vahvasti historiaan. Esim. Soinin ja Halla-ahon johtavia perussuomalaisia voisi pitää hyvin erilaisina puolueina, vaikka puolueiden historia oli sama ennen ja jälkeen, kun soinilaiset hävisivät sisäiset vaalit. Veikkaan myös, että enemmistön mielikuva persuista ei muuttunut tuossa välissä ja muutenkin, jos puolue määritellään mielikuvan perusteella ja suurin osa äänestäjistä on aina jotain muuta, kuin puolueen kannattajia, niin käytännössä sen määrittelee vastustajat. Lisäksi mielikuviin liittyy paljon asioita, jotka korreloivat, mutta joilla ei pitäisi olla merkitystä. Esim. sanoisin mutulla, että (ainakin Suomessa) vasemmistolaiset ovat oikeistolaisia useammin vegaaneja, mutta vegaaniudella ei silti pitäisi olla mitään tekemistä vasemmisto-oikeisto -jaon kanssa.

Sitten voidaan koittaa tehdä määrittelyä ajamansa politiikan mukaan. Toki tämäkin perustuu jossain määrin mielikuviin, mutta siinä on ainakin yritystä tarkastella tilannetta objektiivisesti. Tässä haasteena on se, että mihin asetetaan keskikohta? Ja että jos vaikka puolue ajaa korkeita veroja (vasemmistolaista), mutta vähäisempää regulaatiota (oikeistolaista), niin onko puolue vasemmistolainen vai oikeistolainen? Musta tuntuu, että useimmat valitsevat pari kärkiteemaa, ja tekevät määritelmän sillä. Esim. AY-liike vs EK niin, että jos puolue tukee ay-liikettä, niin se on vasemmistolainen, vaikka ajaisi samaan aikaan matalampia veroja ja regulaatiota, ja sama päinvastoin. Tän takia esim. Kokoomuksen voi määritellä oikeistolaiseksi, sillä se on ilman muuta kallellaan EK:n puoleen. Toisaalta Kokoomus on ollut, ja näyttäisi yhä olevan, ajamassa korkeampia veroja maahan, jossa on maailman korkeimmat verot, tai vähintään ihan kärjen tuntumassa.

Mun mielestä Suomessa ei ole ollut tällä vuosituhannella oikeistohallitusta. Perustan sen siihen, että yksikään hallitus ei ole ajanut (mun mielestä) oikeistolaisuuden ytimeen kuuluvia teemoja: vähemmän veroja, vähemmän tulonsiirtoja, vähemmän regulaatiota, enemmän yksilönvapauksia. Mikäli oikeiston määrittelee eri tavalla, niin voi olla perustellusti eri mieltä.

14 tykkäystä

Tuo ajatus siitä, ettei Suomessa ole oikeistopuolueita menee minusta samaan kastiin vasemmistolaisten perinteisen väittämän “Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen valtio. Oikein toteutettu ideologisesti puhdas kommunismi kyllä toimisi” kanssa. Se ei perustu todelliseen maailmaan vaan puhtaaseen uskoon valittuun ideologiaan. Kokoomus on kuitenkin Suomen isoista puolueista oikeistolaisin ja toteuttaa sen mukaista politiikkaa. Vaikka sen vaaliohjelma ei olekaan suoraan Ayn Randin kynästä niin ei se silti vasemmistopuolue ole.

2 tykkäystä

Eli käytät määritelmää “Suomen oikeistolainen puolue” = “oikeistopuolue”? Ei siinä mitään, mutta tällä määritelmällähän Navalnyn puolue on liberaalipuolue, koska se on Venäjän liberaalein puolue, vai? Ymmärrän kyllä pointtisi siinä, että minun määritelmälläni rajan vetäminen on hankalaa ja periaatteessa sen voisi viedä juurikin tuohon “Ei oikeaa kommunismia” -tasoon asti niin, että esim. Suomen Liberaalipuolue on vähemmän oikeistolainen kuin Randin ideaali, joten se ei olisi oikeistopuolue.

Koitan silti perustella, että mikäli Suomi on verotuksellisesti ja tulonsiirrollisesti yksi maailman vasemmistolaisimmista maista (Huom. vain verotuksesta ja tulonsiirroista puhuttaessa) ja aika moni hyväksynee, että tulonsiirrot ja verotus ovat yksi selkeimmistä oikeisto-vasemmisto -jakolinjoista. Niin mikäli yhdessä maailman vasemmistolaisimmista maista ei pyri tekemään politiikkaa, joka menisi oikeistolaisempaan suuntaan, niin voiko sitä pitää oikeistolaisena? Jos Suomessa olisi vaikkapa länsimaiden vertailussa veroaste ja tulonsiirrot matalinta kärkeä, niin silloin olisi mielestäni perusteltua, että olisi oikeistopuolue, joka ei ajaisi matalampaa verotusta ja tulonsiirtoa. Vastaavasti tuossa tilanteessa puolue, joka ajaisi vielä entistä matalampaa verotusta ja tulonsiirtoja, ei voisi olla vasemmistolainen puolue, vaikka olisi kuvitteellisen esimerkin puoluekartan vasemmistolaisin puolue.

Mutta olen perustellut kantani, enkä jankkaa tämän enempää. Hyväksyn, että asiasta voi olla eri mieltä, mutta hain tällä lähinnä sitä, että jos joku päivittelee, miten muka voi olla sitä mieltä, että nykyinen hallitus ei ole oikeistohallitus, niin se perustuu ainakin mun kohdalla tähän logiikkaan. Sen verran vielä, että en myöskään pidä Kokoomusta vasemmistopuolueena. En vain pidä sitä oikeistopuolueena, vaan ehkä jonkinlaisena keskustapuolueena. En siis myöskään leimaisi nykyistä hallitusta vasemmistohallitukseksi.

17 tykkäystä

Kokoomus taisi ajaa veronalennuksia ja veronalennuksiahan nyt myös tulikin ansiotuloveroihin.

Sinänsä olen itse oikeastaan toista mieltä. Mielestäni olisi kaikkein tärkeintä ensin pysäyttää velanotto. Eli leikata menoista ja olla leikkaamatta veroista jos tuon tasapainon löytäminen sitä vaatii. Pidän siis velkarahalla rahoitettua veroalea huonona päätöksenä. (Kyllä, osa siitä velkarahasta menee palveluihin, osa menee veroalen rahoittamiseen, mutta kuitenkin.)

Pitäisi oikeistolaisempana sitä, että nimenomaan tulevien vuosien veronmaksajilta vippaaminen lopetettaisiin mahdollisimman nopeasti. Muu on mielestäni sen rinnalla lähinnä itsensä huijaamista.

Mitä tulee termeihin. Niin on ihan selvää, että “oikeistopuolue” voi tarkoittaa montaa eri asiaa. Joten tässäkin on aina hyvä kertoa, mitä määritelmää itse tarkoittaa. Suomen poliittisessa keskustelussa kaikkein yleisintä on käyttää suhteellista talouspoliittista määritelmää, joka perustuu paitsi tehdylle politiikalle, myös mielikuville. Siinä keskustelussa Kokoomus on siis oikeistopuolue ja Vasemmistoliitto vasemmistopuolue. Itse oletan, että tuota tapaa käytetään jos sanoja ei muutoin anna muuta ymmärtää.

5 tykkäystä

Tuli vain mieleen Björn Wahlroosin viimeinen esintyminen TV:ssä, jossa hän sanoi että riittävän sosiaalisen turvaverkon ylläpito ja kapitalismi voivat toimia hyvin yhdessä, eivät ne pois sulje toisiaan…viitaten todennäköisesti Ruotsiin. Jos katsoo perusuomalaisten ja kokoomuksen tekoja niin Suomessa toimitaan päinvastoin (sosiaalinen turvaverkko laiskistuttaa ihmisen).

1 tykkäys

Herättää kysymyksen että jos kokoomus ja persut ovat keskustapuolueita niin oletko itse oikeistolainen? Ja jos kaipaat oikeammalle menevää politiikkaa niin minkälaista?

Ei tässä enää jää oikein vaihtoehtoja nykymaailmassa kuin joku Orban, Trump, Bolsonaro yms osasto. Nää kaikki on jo siinä himpun demokratiasta oikealle. Riittääkö, vai pitäisikö hakea vielä oikeistolaisempaa?

1 tykkäys

Talousfoorumilla kun ollaan niin kontekstina lienee talouspolitiikka. En ole perehtynyt muiden mainittujen ajamaan talouspolitiikkaan mutta jos haluat yhdysvaltoihin verrata niin siellä ollaan kyllä talouspoliittisesti niin Trumpin kuin Bideninkin leirissä oikealla äärilaidalla, jos kansalliseen kokoomukseen vertaa. Mitä tulee demokratiaaän ja talouspolitiikan suhteeseen, eikö ne autoritääriset valtiot ole yleensä siellä vasemmalla laidalla komentotalouksineen?

Minun poliittisella suuntautumisella tuskin on mitään merkitystä mihinkään mutta kun nyt kerran kysyit niin kannatan markkinataloutta ja näkisin mielelläni valtion roolin paljon nykyistä pienempänä. Liberaalipuolue olisi jo puoli askelta oikealla.

14 tykkäystä

No onko niitä tosielämän esimerkkejä oikeistolaisemmasta toteutetusta talouspolitiikasta olemassa?

On vaikea uskoa että ilman välitöntä yleislakkoa olisi onnistunut suomessa yhtään oikeistolaisempi politiikka. Jos asiaa lähestyy realistisesti pitää ottaa huomioon että kuinka suuren poliittisen suunnanmuutoksen pystyy hallitus tekemään ilman yhteiskuntarauhan hajoamista.

Nyt ollaan sen rajan läheisyydessä, en pidä kokoomusta niin ammattitaidottomana että yrittäisi yhdellä vaalikaudella toteuttaa kaiken haluamansa.

Joo kyllä uskon että hallitusohjelma voisi olla oikeistolaisempikin. Hallitus ei juuri yhtään.

1 tykkäys

Yllättävä vaisua ja haastamatonta oppositiopolitiikkaa on viime kuukausina nähty. Sitä taustaa vasten uusin gallup ei jaksa yllättää:

4 tykkäystä

Hyvä esimerkki on mielestäni 90-luvulla toteutettu Avoir Fiscal -verouudistus, joka nosti Suomen lamasta ja josta kaikki suomalaiset hyötyivät. Sittemmin tämä hyväksi osoittautunut malli heitettiin romukoppaan.

On hyvä huomata että merkittäviä uudistuksia Suomessa saa aikaan vain hallitus, jossa sossut on mukana, koska muuten AY-liikkeen vastustus on kovaa. Saa nähdä kuinka tämän hallituksen tavoitteille käy.

2 tykkäystä

Mä kannatan ehdottomasti yhtiöveron hyvitysjärjestelmän palauttamista. Se ei toki ole mahdollista, sillä se oli EU:n verolakien vastainen. Eli ehkä jossain toisessa muodossa. Mutta onko heittää jotain tutkimusta/analyysiä sen vaikutuksista? Jonka perusteella esim. voidaan todeta että se vaikutti lamasta selviytymiseen.

6 tykkäystä

Keskustelin Akin kanssa miksi Suomi on ongelmissa erityisesti bruttokansantuote on huonolaatuinen ja se ei kasva. Velka ja verot kasvavat vaikka näistä ei ole kuin haittaa.

Aki Kangasharju, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos ETLA:n toimitusjohtaja keskustelee kirjansa Talouden ilmestyskirjan teemoista ja Suomen talouden madonluvuista.

00:00 Aki Kangasharjun Talouden ilmestyskirja — Velka, inflaatio, nollakasvu ja politiikan umpikuja. Raamatun pedot ja Matti H. Virtanen
01:35 Sami tunnustaa olevansa rahapoliittinen radikaali. Heterodoksisuuden houkutukset
02:27 Miksi Suomen talous on rikki bruttokansantuotteen näkökulmasta. Ei kasvua, ei edes hyvä kurjuuden mittari koska se yliarvioi arvonlisää
03:42 Julkisen sektorin bkt ei ole pitkään aikaan perustunut vain julkisiin kulutusmenoihin. Tuotosmittareiden mittausongelmat kustannusten noustessa, laatu
05:15 Tuotekehityspanostusten uudelleenluokituksen vaikutus Irlannin bkt:hen. Julkisen sektorin tuottavuustilastoinnin julkistaminen on lopetettu. Julkisen sektorin tuottavuuden mittaaminen
07:25 Yksityisen sektorin bkt:n ongelmat. Yrityksien arvonlisäketjujen mittaaminen palkkojen ja voittojen kautta. Rahoitussektorin ja asiantuntijapalkkioiden arvonlisää on vaikea mitata
09:40 Suomi on tytäryhtiötalous jossa on vähän suomalaista omistusta ja vain 5 miljardia yksityishenkilöiden osinkoja. Vaihtotase mittaa tytäryhtiötalouden tasoa
11:10 Kotitalouksien arvonlisään lisätään mm. hallusinoitu omistusasujien asuntotulo eli ”itsellensä maksama vuokra”. Jos se poistetaan yksityinenkään arvonlisä ei ole Suomessa kasvanut
12:35 Maatalousyrittäjien ja toiminimien suuri vaikutus kotitaloussektorin työtunteihin
14:35 Suomen surkeuden juurisyy on surkistunut yrityssektori. Absoluuttinen alamäki 2008-2015 ja pieni toipuminen 2015-2022. Paras toimiala on tietotekniikkapalvelut, erityisesti niiden vienti
16:52 Suomen vaihtotase on aneeminen
17:50 Reaalinen vs. nominaalinen bkt. Suomen velkaantuminen on holtitonta. Haastattelun jälkeen velkaantuminen 2023 nousi -11,5mrd€ tasosta -14,4mrd€ tasolle!
19:35 Suomen veroasteet ovat maailman huippuluokkaa, niiden nosto vain kiihdyttäisi tuhoa
21:20 Suomen julkinen sektori valtaa yksityishyödykkeiden markkinoita ilman strategiaa. Yksityiset tuottajat halutaan sysätä pois mm. kuntien hankintayhtiöillä
22:50 Kirjan analyysi - julkinen sektori on tehottomampi kuin yksityinen
24:45 Viranhaltijat palvelun tarjoajana ovat ongelmallisia. Politiikka ja tehottomuus ovat tappava yhdistelmä tuottavuudelle
26:42 Talousnobelisti Bengt Holmströmin onnellisuuskritiikki
28:58 Suomen kokonaisveroaste 43,0% on maailman 4. korkein mutta se ei ole hyvä mittari. Verottomat ja verolliset tulonsiirrot
30:09 Työn jyrkkä veroprogressio on suuri ongelma. Useat tutkimukset tukevat korkeimman rajaveron laskua
33:50 Lafferin käyrä ei toimi kokonaisverotasolla. Kiinteistöveroissa olisi vielä korottamisen varaa, työn ja pääoman veroissa ei niinkään
37:10 Rakenneuudistukset lisäävät työnpanosta ja tuottavuutta. Osa-aikatyön määrä on noussut. Suurin arvolisä tulisi kuitenkin hyvätuloisten lisätyömäärästä rajaveroa laskemalla
40:15 Työpanoksen lisäämisen näkökulmasta veroaste ei ole alimmassa tuloluokassa ongelma vaan tulonsiirrot ja työn vastaanottamisen marginaalivero
42:00 Nettotuloissa ja yhteiskunnallisen liikkuvuuden suhteen Suomi on maailman tasapäisimpiä maita. Eriarvoisuutta silti löydetään aikasarjoja taktisesti valitsemalla
44:53 ETLA:n medianäkyvyys on noussut, mutta media on aina kuvitellun pienemmän puolella, jopa silloin kun yrityssektori voi huonosti kuten nyt.
47:15 Porvarit vai talousoikeistolaiset. Faktoja ja tutkimusta löytyy tästä näkökulmasta
48:40 Onko eurojärjestelmä radikaali rahakokeilu? Euron ottaminen pois ei ratkaisisi EU:n rakenteellisia ongelmia
52:11 Pitkällä aikavälillä liittovaltio ja euron hajoaminen mahdollisia, lyhyellä aikavälillä eurojärjestelmää on korjattu merkittävästi
53:35 Miksi MMT ei toimi? Liikepankkien korvaaminen keskuspankilla ei ole hyvä idea. QE ei ollut MMT:n mukaista
56:46 Rakennemuutosten puutosvertailua ei tehdä Suomessa muihin maihin. Työkyvyttömien tukien poisto ei ole hyvä idea. Saavutetuista eduista ei luovuta
58:35 Yksilötason liberalismi puuttuu Suomesta
01:01:20 Pörssiklubin joululounas Aki Kangasharju neuvottelija Sisäpiiri 36

Linkki:

13 tykkäystä