Vasemmistolla on ollut ainakin 70 vuotta aikaa vetää rajaa sosialismin ja kommunismin välille. Ei ole tapahtunut. Kaikki nämä vuodet kommunisti valtiot, Kuuba, P-Korea, Neuvostoliitto, Venetzuela, ovat olleet vasemmiston ja sosialistien vankkumattoman ihailun kohteita. Poikkipuolista sanaa emme ole kuulleet Heinäluomalta, Haloselta, Tuomiojalta ym… Puhumattakaan Anderssonilta, Marinilta ja Ärhinkäeltä.
Nytkö meidän muiden pitäisi alkaa miettimään konnotaatioita ettei yhtäkään vasemmistolaista vahingossakaan asetettaisi väärään lokeroon?
Tämähän alkaa olla jo melkoista hömppää. Löydätkö Stubbilta, Rehniltä tai Orpolta poikkipuolista sanaa noista mainitsemistasi valtioista? Laitatko samalla jonkun Esko Ahon kirjoituksen Venezuelasta tai vaikka Kuubasta ja jos et löydä niin hänkö on kommari?
Stubbhan syytti Haavistoa russofobiasta kun Haavisto kritisoi ydinvoimakauppoja Venäjän valtion kanssa. Halla-Aho tunnetaan suurena Trumpin ihailijana ja Trumpin vaalikoneistoa on tällä hetkellä Moskovassa. Persut ovat olleet Ilja Janitskinin ja kumppaneiden peesissä ja Venäjän trollitehtaista kirjoittanut toimittaja Aro on persuille suorastaan punainen vaate. Sebastian Tynkkynen oli pari talvea sitten Venäjällä nuorisopolitiikkoleirillä jne. Kommareita kaikki tyynni
Jaa sinä keksit näitä juttuja omasta päästäsi? Ei ole tainnut yhdelläkään näistä olla vaikeuksia esim ministerinä sanoa poikkipuolista sanaa mistään noista.
Pitäisikö tässä sitten ryhtyä tekemään vastaavaa oikeistolaisille, pitäisikö pitää huolta siitä ettei kukaan vahingossakaan aseta ketään väärään lokeroon, rinnasta vaikka persuja Orbaniin, tai Mussolinin porukoihin?
Tai jos vaikka joku keksisi, herra paratkoon, nimittää Jussi Halla-ahoa fasistiksi!
Mutta sinähän olit sitä mieltä ettei väärät lokerot niin haittaa, mitäs pienistä ku pienetkään ei meistä.
Eiköhän tässä ole natsiteltu ja fasistiteltu menemään jo sankoin joukoin viimeiset vuodet. Kesän ”rasismikohu” oli lopullinen niitti. Ihan varmasti vasemmistosta suurempi osa on kommunisteja kuin vaikka persuista rasisteja.
Suomessa äärioikeistolaisen leiman saa jos koittaa argumentoida alle 50 %n kokonaisveroasteen puolesta…
Miten tämäkin nyt tuntuu niin todellisuudelta irtaantuneelta kommentilta että huhhuh.
Sanotaanko näin että suomen vasemmistossa on ihan helvetin paljon enemmän rasisteja kuin kommunisteja, niin ja on kyllä persuissakin.
Heitetään nyt hatusta että suomessa on tuhat kommunistia, tuhat uusnatsia ja vaikka miljoona rasistia. Rasisteja voi olla enemmänkin, vaikka se ei kovin ok olekaan niin yleistä ja luonnollista.
No eikä saa, tai jos saa niin kuuluisaa äärioikeistoa taitaa olla sdp, vas, vihr ja muutkin puolueet
Ei hyvänen aika nyt taas. Eduskunnassakin on tasan yksi kommunisti, Kontula. Sen sijaan useampi kuin yksi eduskunnassa oleva persu on saanut tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, ja Purra on kirjoitellut ******* lasten hakkaamisesta. Näillä näytöillä tuo väitteesi ei pidä yhtään paikkaansa ellet sitten ole Huhtasaarelainen ja luule Kokoomusta kommunistipuolueeksi.
Toverit micoat ja marky-mark, (oletan että he ovat vasemmistolaisia), ovat ottaneet äärimmäiset keinot käyttöön, eli Ilja Janitskista Trumpiin sekä Tynkkyseen ja Halla-Ahoon kuvatakseen heidän ja kommunistien suurta eroa ja ristiriitaa.
Täytyy sanoa, että olen hivenen hämmästynyt, että vasemmistolle enemmän vasemmalla olevat, kuten kommunistit, ovat näinkin vastenmielistä porukkaa. Nimittäin vaikken olekaan mikään yleisen politiikan tuntija, talouspolitiikkaa olen kuitenkin seurannut rapiat 45 vuotta ja hyvin ovat mielestäni vasemmistopuolueet löytäneet toisensa niin hallituskuvioissa kuin päivänpolitiikassakin kuten välikysymyksissä yms.?
Joo ei kiitos mitään toveritteluja. Saatan olla tällä foorumilla suht vasemmistolainen, jollain toisella olisin taas oikeistolainen.
Suomen hallituksessa on ollut viimeksi kommunistipuolue 42 vuotta sitten, ja eduskunnassa 34 vuotta sitten. Ehkä olisi syytä päivittää näkemyksiä? Vanhat kommunistiänkyrät ovat kaikki jo lopettaneet.
Siitä taas ei ole kymmentä vuotta kun hallitukseem mahtui Kok+Sdp+Vas+Vihr+Kd.
Olisiko kokoomus pääministeripuolueena saanut kommunistien kanssa edes hataraa sopua aikaan?
Vasemmistoliitolla on toki taakkoja menneisyydestä, mutta eihän niillä ole enää yhtään taistolaista mukana. Tavallinen markkinatalouteen sitoutunut vasemmistopuolue, vähän niinkuin kokoomus on tavallinen markkinatalouteen sitoutunut oikeistopuolue huolimatta alkuperäisestä perustamissyystä, eli saksalaisen hessenin prinssin asettamisesta suomen kuninkaaksi.
Tämä koko ketju on täyttä paskaa mutta sijoitukseni ovat menneet viime aikoina niin huonosti että koen taas tarvetta laskeutua norsunluutornistani tänne tavallisen rahvaan pariin.
Olen tällä hetkellä työtön työnhakija ilman työnhakuvelvoitetta, aiemmin olin sairaslomalla koska minulla on päässä vikaa. Olen kuitenkin pari vuotta sitten hakeutunut hoidon pariin ja se tekisi varmasti hyvää monelle muullekin jotka tänne kirjoittelevat
Syy kirjoitukseeni on kuitenkin tämä YLE:n julkaisema juttu, jossa nuori mies rohkeasti esiintyy omalla nimellään:
En haluaisi keskeyttää kiistelyä siitä kuka on natsi ja kommari, mutta mua on jo kauan ahdistanut se etten pysty auttamaan Suomea millään järkevällä tavalla. Olen fantasioinut mielessäni että tekisin paljon rahaa ja lahjoittaisin sitä kolmannen sektorin järjestöille sekä maksaisin veroja avokätisesti yksityishenkilönä ilman mitään osakeyhtiökikkailuja. Tällä hetkellä se tuntuu kuitenkin ihan mahdottomalta ajatukselta.
Kun luin tuota YLE:n juttua, jossa nuori liikuntavammainen kertoo hankalasta elämäntilanteestaan, ahdistuin ja mun oli tultava tänne kirjoittelemaan purkaakseni pahaa oloani. Olen aivan toivoton sen suhteen miten meidän käy.
Meillä on satoja tuhansia ihmisiä jotka eivät pysty tai osaa tehdä yhtään mitään. Tiedän henkilökohtaisesti kymmeniä ihmisiä jotka ovat eläneet vuosia eläke- tai toimeentulotukiputkissaan ja ovat täysin passivoituneita omaan pieneen nurkkaansa, kuulun itse myös tähän porukkaan, olen jo pari vuotta ollut “systeemissä”.
Hyviä työpaikkoja ei Suomeen mistään saada, olisin mielelläni väärässä tämän asian suhteen mutta kai mutkin olisi jo revitty duuniin jos niitä olisi helppo synnyttää. Lohduttakaa mua ja kertokaa mitä me oikeasti voitaisiin tehdä että suomalaiseen yhteiskuntaan saataisiin luotua toivoa huomisesta enkä olisi seuraavaa neljääkymmentä vuotta veronmaksajien riesana.
Micon kirjoitti: Vasemmistoliitolla on toki taakkoja menneisyydestä, mutta eihän niillä ole enää yhtään taistolaista mukana. Tavallinen markkinatalouteen sitoutunut vasemmistopuolue, vähän niinkuin kokoomus on tavallinen markkinatalouteen sitoutunut oikeistopuolue huolimatta alkuperäisestä perustamissyystä, eli saksalaisen hessenin prinssin asettamisesta suomen kuninkaaksi.
Elähän nyt ala rienaamaan tovereita Otteita vasemmistoliiton periaateohjelmasta:
Vasemmiston poliittisena tavoitteena on ekologiseen ja demokraattiseen sosialismiin pohjautuva yhteiskunta.
Haluamme siirtää päätösvaltaa ja omistusta pois suurten pääomien omistajilta enemmän työntekijöiden, demokraattisten yhteisöjen ja julkisen vallan puolelle.
Ehkä sinunkin olisi syytä tutustua puolueen ohjelmaan, ennen valeuutisten levittämistä
Ja ihan käytännön soveltamisena vasemmistoliiton radikaalisiipi on todella vasemmalla kapitalismin väkivaltaisella vastustamisella ja ainakin ajatus/puhetasolla lähinnä ekoterrorismia symbatisoivine kannanottoineen/toimintana. Vastaavasti kuin perussuomalaisissa on vastaava radikaalisiipi toiseen suuntaan samoilla toimintatavoilla.
Lakkopelleily ei ota laantuakseen. Nyt jopa Rakennusliitto menee lakkoon. :))
Hallituksen olisi hyvä vastata näihin demokratiaa halveksiviin lakkoihin kovemmin ottein. Työehtosopimusten yleissitovuuden lakkauttaminen olisi asiallinen toimi. Se jos mikä antaisi buustia yritystoimintaan ja toisi Suomen tälle vuosituhannelle.
En ole kenenkään toveri, eikä minulla ole tovereita.
Yhden kerran mainitaan ohjelmassa demokraattinen sosialismi, enkä pikaisella perehtymisellä saanut googlattua selkoa että mitä se on. Joillekin se on sosiaalidemokratiaa, toisille pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka mainitaankin ohjelmassa useita kertoja. Sitähän on ollut kokoomuskin rakentamassa.
No eihän tuo ole sosialismia, ihan perus vasemmistolaista politiikkaa. Päätösvaltaa ja omistusta tasataan veroin vaikkapa jenkeissä.
Muistelen että oli uutinen jostain tämän sortin tyypistä, sehän sai kengän kuvan perseeseen.
Nuo radikaalit kuulostavat muutenkin enemmän anarkisteilta, eikä siinä porukassa taida olla juuri intoa puoluepolitiikkaan.
Kommunisteja puolueessa ei taida enää Kontulan lisäksi olla, olen kuullut että “toveri” olisi käytössä yhä. Se on varmasti yksi taakka kommunistimenneisyydestä, itseäni ainakin puistattaisi kuulla tuommoista.
Tämähän tiettävästi pätee vieläkin, Li Andersson on sanonut että Vasemmistoliitto vastustaa kapitalismia ja kannattaa markkinataloutta:
Puolueohjelmassa tehdään entistäkin selvempi pesäero kommunismiin ja reaalisosialismiin. Siinä ei sitouduta sosialismiin tai työväenliikkeeseen. Andersson sanoi silti pitävänsä vasemmistoliittoa edelleen työväenpuolueena.
Sosialismi jäi pois jo vuoden 1990 ohjelmasta, mutta siinä ei otettu kantaa markkinatalouteen. Nyt markkinatalous hyväksytään lähtökohdaksi, mutta se on saatava palvelemaan ihmisiä lainsäädännön ja verotuksen avulla.
Voi helvetti sentään pitäisi pysyä pois politiikkaketjusta. Minä en ole mikään helvetin vasemmistoliittolainen, mutta minulla on neurologisia poikkeamia aivoissa ja jään helposti vääntämään sanojen merkityksistä ja vastaavista pitkäksi aikaa sivuraiteille.
Tulos on tämmöinen jos joku väittää että hauki on nisäkäs, polkupyörä on kala tai demarit kommunistejä
MiCoat, anteeksi, jos pahoitin mielesi, en tarkoittanut sinun olevan toveri. Vasemmistoliiton kannattajat ei minun kokemukseni mukaan ole tuosta toveri-sanasta niinkään pahoillaan, joten en heiltä pyydä anteeksi
Kommunisteja vasemmistoliitossa on aivan varmasti jo oman kokemukseni kautta. Lisäksi käsittääksen puolueen radikaalisiipi on vähintään yhtä suuri, kuin vastaava persuissa ( luonnollisesti prosenttiosuutena kannattajista, kun vasemmistoliitto on niin pieni puolueena).
Se on varmasti totta, ettei ne kaikkein kahelimmat vasemmisto- eikä oikeistosiivessä minkään nykyisen eduskuntapuolueen alle majoitu.
Pikaisesti luettuna periaateohjelmasta löytyi ainakin neljä kertaa tuo sosialismi, ja useammin vastaavaan tavoitteeseen pyrkiminen sosialismi- termi piilotettuna. Sitä minä olenkin ihmetellyt, miksi vasemmistoliitto häpeää tuota sosialismiaan, vanha perinteinen termi. Ei kai se nyt häpeä ole, jos uskoo sosialismiin?
Tuosta sosialismista ja kommunismista. Muistaakseni ite toveri Marx käytti niitä synonyyminä ja hänellä kai asiasta jotain tietoa oli. Jossain vaiheessa esitettiin, että ero olisi tavasta päästä tavoitteeseen. Kommunismilla se oli lähtökohtaisesti vallankumous.
Vielä kun joku teistä vasenmmisto-kommari-sosialisti-anarkisti -heittojen viljelijöistä kertoisi, mitä tämä jaarittelu antaa tälle ketjulle tai Suomen poliittiselle keskustelulle ylipäätään. Ensiksi keskustellaan talouspolitiikasta, kunnes olleen tarpeeksi eri mieltä ja se oikeiston edustaja sanoo toisen laidan edustajaa kommariksi ja alkaa perustella väitettään. Jiihaa, tällä tavoin pääsemme varmasti konsensukseen ja löydämme hedelmällistä maaperää keskustelun jatkamiselle.
Tässä olemme taatusti yhtä ja samaa mieltä, että minkään puolueen alle ei majoituta.
Tämä on kiertoilmaus aiemmin käytetylle ilmaisulle “kansandemokratia”.
Yleinen huomio kommunistikeskusteluun: Kommunistit ovat aina olleet ns “lompsakommunisteja” eli itselle mahdollisimman paljon rahaa ja etuja; vrt ay-johtajan ansiot kontra liiton jäsenien ansiot.
Ei aiheuta romahteluja pieni toverittelu sentään, mutta kiitos kuitenkin
Varmasti on jokunen kommunisti kyllä, ääripään tyypit tuppaa olemaan joko itse lähdössä tai potku-uhan alla jatkuvasti. Niin vasemmistoliitossa kuin persuissakin.
En osaa sanoa että miten tuo noilla menee, ei kai niiden tavoitteet mahdu vaan minkään sosialismin tai marxismin kehykseen. Google auttoi ehkä hieman:
Communism
At its most basic, communism is a philosophy based on the equitable distribution of wealth among a nation’s citizens and common ownership of all property. In particular, it called for the control of the means of production, such as manufacturing and agriculture, by the working class, or proletariat. Its ultimate goal was achieving a classless society, at which point the state (or government) would “wither away.”
1
Contemporary communism is an offshoot of socialism and is sometimes called revolutionary socialism for advocating the takeover of governmental powers by the working class through revolution rather than incremental reform.
Socialism
Socialism encompasses a broader spectrum of political beliefs but shares communism’s emphasis on a fair (if not necessarily equal) distribution of wealth among citizens, as well as public ownership of the means of production (though not necessarily all of them). In that sense, socialist programs and policies can exist alongside capitalism in a society, which is less likely in a true communist system. Socialists may or may not see a communist system as their end goal.
Onhan vasemmistoliitolla suhteellisen paljon piirteitä sosialismista, mutta en tiedä voiko sitä sosialistiseksi sanoa. Aivan selvää on ettei se puolue ole kommunistinen.
Suunnilleen kaikilla länsimailla on yhteiskunnassa jotain sosialismista johdettua, en silti jenkkejä sosialistiseksi maaksi nimittäisi.
No eikä ole kun tuon kattotermin alaisilla on yksi yhdistävä tekijä, eli eivät hyväksy “kansandemokratioita”.
En kyllä varmasti perehdy aiheeseen enempää, näkyy pirstaloituvan niin moneen alaosastoon että ei mitään järkeä
Tai jos vertaa EK johtajien palkkoja Timon Rakennustyö Oy:n yksityisyrittäjä joka maksaa itselleen liian pientä eläketurvaa jotta pärjää kilpailussa Oskarin Rakennuspalvelu Oy:lle
Otteita vasemmistoliiton periaateohjelmasta:
