PoIitiikkanurkkaus (Osa 2)

, , , ,
981

Micon kirjoitti:
Vasemmistoliitolla on toki taakkoja menneisyydestä, mutta eihän niillä ole enää yhtään taistolaista mukana. Tavallinen markkinatalouteen sitoutunut vasemmistopuolue, vähän niinkuin kokoomus on tavallinen markkinatalouteen sitoutunut oikeistopuolue huolimatta alkuperäisestä perustamissyystä, eli saksalaisen hessenin prinssin asettamisesta suomen kuninkaaksi.

Elähän nyt ala rienaamaan tovereita :slight_smile: Otteita vasemmistoliiton periaateohjelmasta:

Vasemmiston poliittisena tavoitteena on ekologiseen ja demokraattiseen
sosialismiin pohjautuva yhteiskunta.

Haluamme siirtää päätösvaltaa ja omistusta pois suurten pääomien omistajilta enemmän työntekijöiden, demokraattisten yhteisöjen ja julkisen vallan puolelle.

Ehkä sinunkin olisi syytä tutustua puolueen ohjelmaan, ennen valeuutisten levittämistä :slight_smile:
Ja ihan käytännön soveltamisena vasemmistoliiton radikaalisiipi on todella vasemmalla kapitalismin väkivaltaisella vastustamisella ja ainakin ajatus/puhetasolla lähinnä ekoterrorismia symbatisoivine kannanottoineen/toimintana. Vastaavasti kuin perussuomalaisissa on vastaava radikaalisiipi toiseen suuntaan samoilla toimintatavoilla.

9 tykkäystä
982

Lakkopelleily ei ota laantuakseen. Nyt jopa Rakennusliitto menee lakkoon. :))

Hallituksen olisi hyvä vastata näihin demokratiaa halveksiviin lakkoihin kovemmin ottein. Työehtosopimusten yleissitovuuden lakkauttaminen olisi asiallinen toimi. Se jos mikä antaisi buustia yritystoimintaan ja toisi Suomen tälle vuosituhannelle.

14 tykkäystä
983

En ole kenenkään toveri, eikä minulla ole tovereita.

Yhden kerran mainitaan ohjelmassa demokraattinen sosialismi, enkä pikaisella perehtymisellä saanut googlattua selkoa että mitä se on. Joillekin se on sosiaalidemokratiaa, toisille pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka mainitaankin ohjelmassa useita kertoja. Sitähän on ollut kokoomuskin rakentamassa.

No eihän tuo ole sosialismia, ihan perus vasemmistolaista politiikkaa. Päätösvaltaa ja omistusta tasataan veroin vaikkapa jenkeissä.

Muistelen että oli uutinen jostain tämän sortin tyypistä, sehän sai kengän kuvan perseeseen.

Nuo radikaalit kuulostavat muutenkin enemmän anarkisteilta, eikä siinä porukassa taida olla juuri intoa puoluepolitiikkaan.

Kommunisteja puolueessa ei taida enää Kontulan lisäksi olla, olen kuullut että “toveri” olisi käytössä yhä. Se on varmasti yksi taakka kommunistimenneisyydestä, itseäni ainakin puistattaisi kuulla tuommoista.

Tämähän tiettävästi pätee vieläkin, Li Andersson on sanonut että Vasemmistoliitto vastustaa kapitalismia ja kannattaa markkinataloutta:

Puolueohjelmassa tehdään entistäkin selvempi pesäero kommunismiin ja reaalisosialismiin. Siinä ei sitouduta sosialismiin tai työväenliikkeeseen. Andersson sanoi silti pitävänsä vasemmistoliittoa edelleen työväenpuolueena.

Sosialismi jäi pois jo vuoden 1990 ohjelmasta, mutta siinä ei otettu kantaa markkinatalouteen. Nyt markkinatalous hyväksytään lähtökohdaksi, mutta se on saatava palvelemaan ihmisiä lainsäädännön ja verotuksen avulla.

Voi helvetti sentään pitäisi pysyä pois politiikkaketjusta. Minä en ole mikään helvetin vasemmistoliittolainen, mutta minulla on neurologisia poikkeamia aivoissa ja jään helposti vääntämään sanojen merkityksistä ja vastaavista pitkäksi aikaa sivuraiteille.

Tulos on tämmöinen jos joku väittää että hauki on nisäkäs, polkupyörä on kala tai demarit kommunistejä :face_with_spiral_eyes:

7 tykkäystä
984

MiCoat, anteeksi, jos pahoitin mielesi, en tarkoittanut sinun olevan toveri. Vasemmistoliiton kannattajat ei minun kokemukseni mukaan ole tuosta toveri-sanasta niinkään pahoillaan, joten en heiltä pyydä anteeksi :slight_smile:
Kommunisteja vasemmistoliitossa on aivan varmasti jo oman kokemukseni kautta. Lisäksi käsittääksen puolueen radikaalisiipi on vähintään yhtä suuri, kuin vastaava persuissa ( luonnollisesti prosenttiosuutena kannattajista, kun vasemmistoliitto on niin pieni puolueena).
Se on varmasti totta, ettei ne kaikkein kahelimmat vasemmisto- eikä oikeistosiivessä minkään nykyisen eduskuntapuolueen alle majoitu.
Pikaisesti luettuna periaateohjelmasta löytyi ainakin neljä kertaa tuo sosialismi, ja useammin vastaavaan tavoitteeseen pyrkiminen sosialismi- termi piilotettuna. Sitä minä olenkin ihmetellyt, miksi vasemmistoliitto häpeää tuota sosialismiaan, vanha perinteinen termi. Ei kai se nyt häpeä ole, jos uskoo sosialismiin?
Tuosta sosialismista ja kommunismista. Muistaakseni ite toveri Marx käytti niitä synonyyminä ja hänellä kai asiasta jotain tietoa oli. Jossain vaiheessa esitettiin, että ero olisi tavasta päästä tavoitteeseen. Kommunismilla se oli lähtökohtaisesti vallankumous.

2 tykkäystä
985

Vielä kun joku teistä vasenmmisto-kommari-sosialisti-anarkisti -heittojen viljelijöistä kertoisi, mitä tämä jaarittelu antaa tälle ketjulle tai Suomen poliittiselle keskustelulle ylipäätään. Ensiksi keskustellaan talouspolitiikasta, kunnes olleen tarpeeksi eri mieltä ja se oikeiston edustaja sanoo toisen laidan edustajaa kommariksi ja alkaa perustella väitettään. Jiihaa, tällä tavoin pääsemme varmasti konsensukseen ja löydämme hedelmällistä maaperää keskustelun jatkamiselle.

Tässä olemme taatusti yhtä ja samaa mieltä, että minkään puolueen alle ei majoituta.

13 tykkäystä
986

Luulen että tässä on kyse yleistyneestä tavasta yrittää hiljentää sellainen keskustelu ja keskustelija, jonka ajatukset ei sovi omaan kuplaan.

Yleisesti tuo kertoo keskustelija kyvystä argumentoida ja käydä keskustelua tiedon, älykkyyden ja tosiasioiden avulla.

Monet keskustelijat ei halua tietää tosiasioita jos ne on ristiriidassa hänen jo muodostamaa käsitystä vastaan.

P-Eka tästä jossain kirjoitelikin

7 tykkäystä
987

Yllätti, että ilmiö on näinkin ilmeinen. Keskusta ja Perussuomalaiset.

image
image660×698 64.5 KB

Persut ponnisti aiemman kannatuksen tasolle.

2 tykkäystä
988

Tämä on kiertoilmaus aiemmin käytetylle ilmaisulle “kansandemokratia”.

Yleinen huomio kommunistikeskusteluun: Kommunistit ovat aina olleet ns “lompsakommunisteja” eli itselle mahdollisimman paljon rahaa ja etuja; vrt ay-johtajan ansiot kontra liiton jäsenien ansiot.

4 tykkäystä
989

Ei aiheuta romahteluja pieni toverittelu sentään, mutta kiitos kuitenkin :grin:

Varmasti on jokunen kommunisti kyllä, ääripään tyypit tuppaa olemaan joko itse lähdössä tai potku-uhan alla jatkuvasti. Niin vasemmistoliitossa kuin persuissakin.

En osaa sanoa että miten tuo noilla menee, ei kai niiden tavoitteet mahdu vaan minkään sosialismin tai marxismin kehykseen. Google auttoi ehkä hieman:

Communism
At its most basic, communism is a philosophy based on the equitable distribution of wealth among a nation’s citizens and common ownership of all property. In particular, it called for the control of the means of production, such as manufacturing and agriculture, by the working class, or proletariat. Its ultimate goal was achieving a classless society, at which point the state (or government) would “wither away.”
1

Contemporary communism is an offshoot of socialism and is sometimes called revolutionary socialism for advocating the takeover of governmental powers by the working class through revolution rather than incremental reform.

Socialism
Socialism encompasses a broader spectrum of political beliefs but shares communism’s emphasis on a fair (if not necessarily equal) distribution of wealth among citizens, as well as public ownership of the means of production (though not necessarily all of them). In that sense, socialist programs and policies can exist alongside capitalism in a society, which is less likely in a true communist system. Socialists may or may not see a communist system as their end goal.

Onhan vasemmistoliitolla suhteellisen paljon piirteitä sosialismista, mutta en tiedä voiko sitä sosialistiseksi sanoa. Aivan selvää on ettei se puolue ole kommunistinen.

Suunnilleen kaikilla länsimailla on yhteiskunnassa jotain sosialismista johdettua, en silti jenkkejä sosialistiseksi maaksi nimittäisi.

No eikä ole kun tuon kattotermin alaisilla on yksi yhdistävä tekijä, eli eivät hyväksy “kansandemokratioita”.

En kyllä varmasti perehdy aiheeseen enempää, näkyy pirstaloituvan niin moneen alaosastoon että ei mitään järkeä :sweat_smile:

1 tykkäys
990

Tai jos vertaa EK johtajien palkkoja Timon Rakennustyö Oy:n yksityisyrittäjä joka maksaa itselleen liian pientä eläketurvaa jotta pärjää kilpailussa Oskarin Rakennuspalvelu Oy:lle

991

Veikaan, että hallituksen on paras vastata näihin demokratiaa halveksiviin lakkoihin olemalla tekemättä yhtään mitään. Ei nimittäin ole olemassakaan mitään keinoa, millä hallitus saisi vastustajansa yhteistyömyönteiseksi. Kantsii funtsii, että mitä itse tekisi, jos työnantaja ehdottaisi, että “keksipä jotain keinoja puristaa sinusta lisää töitä pienemmällä palkalla”. Olipa ehdotuksen takana miten hyvä ajatus tai kova tarve hyvänsä, niin käytännössä noin 100% ihmisistä reagoi joko leikkimällä kuollutta tai höpöttämällä jotain täysin asian sivusta.

Edellä sanottu siis tarkoittaa, että tekipä hallitus ihan mitä tahansa, niin se vain lietsoo lisää lakkoja, kun kerran lakkoilijat ovat päättäneet, että nytpä riidellään. Sen sijaan vaihtoehdossa tekemättömyys saattaa käydä niin, että joko lakkoilijat väsyvät tai sitten lakoista kärsivä sivustakatsojajoukko vihastuu ja lisää painetta olla enempiä lakkoilematta.

2 tykkäystä
992

Huvittavintahan tässä tosiaan on, että Sixten Korkmanin sanoin: hallituksen “täytettyä elinkeinoelämän toiveiden tynnyrin”, esitetäänkin hallituksessa yllättynyttä kun työntantajapuoli lakkoilee.

Sitä saa mitä tilaa, työntekijävihamielinen hallitus saa vihaisia työntekijöitä- ja lakkoja. Paukkuja varmasti vielä on ja kalliiksi tämä tulee. Hallitus saa nyt päättää, miten paljon haluavat tämän Suomelle maksavan.

7 tykkäystä
993

Vissiin kaikissa muissa pohjoismaissa ja muutenkin suurimmassa osassa länsimaita ollaan sitten “työntekijävihamielisiä”? Koska noissa hallitusohjelman kirjauksissa ei ole oikeastaan mitään poikkeavaa. Hyvä vaan että pyritään muuttamaan meilläkin työelämää niiden verrokkimaiden suuntaan, jotka on pyyhkineet viime vuosikymmenet ohi vasemmalta ja oikealta. Onhan se nyt absurdia että vaikka kaikille pitäisi olla selvää, ettei nykyinen malli toimi, niin silti vastustetaan kynsin hampain tällaisiakin uudistuksia.

30 tykkäystä
995

Kansalaisaloite poliittisten lakkojen kieltämiseksi, kannatan.

Ei ole mitään mieltä hankaloittaa ihmisten elämää ja tuottaa tappiota muutenkin taloudellisesti horjuvalle yhteiskunnalle.

Vaikea uskoa että AY-kiusanteko lisäisi AY-liikkeen kannatusta, tuotetaanhan nyt haittaa vähän joka jampalle ja pirjolle.

18 tykkäystä
997

Poliittiset lakot on muuten kielletty esimerkiksi Saksassa, Iso-Britanniassa, Hollannissa, Espanjassa ja Kreikassa ja lakko-oikeutta on rajoitettu esimerkiksi Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa, Ranskassa, Belgiassa ja Italiassa.

14 tykkäystä
1000

Lakot on nyt niiiin muodissa. Paras lakko kuitenkin antaa odotuttaa itseään; milloin KELA menee lakkoon? Siitä kun olisi jotakin hyötyä.

11 tykkäystä
1001

Joo tämä kommentti kuvaa hyvin muodissa olevaa, nimetöntä somekirjoittelua näinä kovina aikoina. Heikompiosaidet kaduille ja pakkaseen, rikkaat ovat rahansa ansainneet ja niitä ropoja ei köyhät vanhukset ja työkyvyttömät rahjukset ansaitse.

Vähemmän muodissa oleva tieto on muuten, että vuonna 2023 sosiaaliturvan väärinkäytösepäilyt olivat arviolta 7,1 miljoonaa euroa. Lisää kela-poliiseja, kuten hallituksesta on väläytelty.

Harmaan talouden mittakaavan alaraja on Suomessa arviolta miljardin ja yläraja jopa 14 miljardia euroa. Tämä ei toki ole muodikas luku, eikä hallitus tähän kerro äänekkäästi puuttuvansa, koska harmaa talous liittyy elinkeinoelämään, jonka vihaaminen ei ole muodissa.

Oikeiden asioiden parissa painitaan… mutta öyhöttäjät tykkää!

14 tykkäystä
1002

Tekisi varmasti hyvää suomelle tosiaan lakata maksamasta lapsilisiä, optintotukia, kansaneläkettä jne :roll_eyes:

Talous käyntiin kyllä

1003

Lakoista aiheutuu enemmän tai vähemmän harmia suomalaisille. Ei KELA ole mikään erityistapaus. On mielestäni asiallista muistuttaa näistä lakkojen vaikutuksista. Onneksi poliittiset lakot kielletään lailla!

4 tykkäystä
1004

Toivon, että tämä laki etenisi maaliin niin nopeasti kuin vain mahdollista ihan riippumatta AY-pamppujen rääkymisestä. Satojen miljoonien vahingot on jo aiheutettu ja lisää tulee koko ajan. Vain ja ainoastaan AY:n takia. Vain ja ainoastaan siksi, että AY ei hyväksy demokraattista vaalitulosta ja kostaa ihmisten äänestyskäyttäytymisen nyt työnantajille. Ja todellisia kärsijöitä tässäkin ovat lopulta ne duunarit jotka nyt lakkoilevat. Se vain näkyy korkeamman työttömyyden muodossa. Asia, joka ei ole AY:tä koskaan kiinnostanut.

24 tykkäystä