Tässä on sellainen pikku juttu, että AY-liike sisältää myös useita asiallisesti käyttäytyviä ja jäseniään kohtaan täysin korrektisti toimivia, taloustilanteen sanelemat pakkotoimet täysin ymmärtäviä toimijoita.
Esim. oman liittoni osalta en koskaan voisi kuvitella että moista tapahtuisi.
Siiskö kaikilta pois verovapaudet ja niiltäkin, joilla kaikki on liittonsa kanssa hyvin, verovähennysoikeudet pois?
Tapauksessasi on kyse ns. vanhakantaisten alojen kuolinkouristuksissaan kamppailevista liitoista, joilla ei näköjään ole enää kuin kiristys aseenaan jäsenten pitämiseksi. Näitä entisaikojen sääntöjen mukaan toimivia, usein huomattavan vasemmistotaustaisia, liittoja änkyröineen on vielä joitakin, mutta homma on paranemassa kun näiltä pikkuhiljaa poistuu jäsenet (ulkoistukset, eläkkeet, tehtaiden lakkautukset) ja änkyrät jäävät eläkkeelle. Joillakin näistä on yhteiskunnassa vieläkin liikaa valtaa (ahtaajat, AKT) ja tähänhän nyt juuri yritetään puuttua.
Minua sylettää aivan yhtä lailla että nämä pilaavat koko henkilöstön edustajien "ammatti"kunnan maineen, mutta erityisesti siksi, että myös asiallisesti käyttäytyvät ja asiansa hoitavat liitot vedetään aina mukaan kun aletaan suu vaahdossa vaatia “ay-liikkeen” alasajoa.
Itse en ainakaan ole vaatinut mitään ay-liikkeen alasajoa. Järjestäytymisoikeus on keskeinen osa demokratiaa. Kuten muuten on myös järjestäytymättömyysoikeuskin. Kyse on nyt siitä, että kuinka paljon yhteiskunnan tulee edesauttaa ja tukea ammattiyhdistysliikkeen toimintaa. Ay-liikeen (ja toki samalla joidenkin muidenkin toimijoiden) sijoitustuottojen verovapauden poistaisin heti ensitilassa, sillä kyse on täysin perusteettomasta edusta. Mutta kyllä veropohjaa miettiessä on ihan syytä punnita myös esim. ay-jäsenmaksujen vähennysoikeutta.
Tuo ay-liikkeen sijoitustuottojen verovapaushan on niin kohtuuton etu, että jopa ay-liikkeen suunnalta on ehdotettu siihen kohdistettavaa verotusta. Toki vain silmänkääntötemppuna, kun ehdotusta tarkemmin tarkastellessa puhe on ollut jostain maltillisesta lähdeverosta. Mutta ei, sen veron tulee olla esim. osinkotuloista täsmälleen sen mukainen, mitä me piensijoittajatkin veroja maksamme. Toki veropohjan laajenemisen myötä voitaisiin sitten herätellä keskustelua siitä, tulisiko osinkoja noin yleisesti verottaa nykyistä kevyemmin.
Luin jutun ja tuli oksennusta suuhun. Ei toki kaikki AY-osastot ole samanlaisia, mutta täytyy sanoa että tuo on oksettavaa touhua, täysin anteeksiantamatonta ja alhaista toimintaa liitolta ja tuon pitäisi olla laitonta. Siis tuossa liitto käytännössä kannustaa työpaikkakiusaamiseen ja tekee sitä myös itse. Ei helvetti mitä sakkia. Onneksi ei omaa elämääni tarvitse myrkyttää tuollaisessa porukassa.
Tuo hyvin alleviivaa, että liitot eivät ole mitään demokratioita. Siellä ohjaillaan pelolla ja joukkovoimalla. Jos johto päättä lakosta, niin kaikki osallistuvat tai kosto tulee. Ja se on vaikea paikka sillo isolle joukolle jäseniä, jotka eivät ole niistä poliittisista duunaria haittaavista lakoista samaa mieltä kuin se AY:n johto.
Ainoa rotta jutussa oli tuo raukkamainen pääluottamusmies, jolla ei ollut munaa edes vastata haastattelupyyntöön. Nostan hattua haastateltavalle, joka uskaltaa kertoa tästä tietäen miten se vaikuttaa työpaikalla. Ja tämä on varmasti vain jäävuoren huippu.
Kannatan voimakkaasti kaikkia eduskunnan keinoja, joilla näiden työmarkkinaterroristien toimia vähän suitsitaan.
Oletko seurannut asiasta käytävää keskustelua? Vieläkin kiertää ja hiertää vaatimus pelkästään AY- liikkeen verollepanosta ja kauhistellaan verottomia osinkopotteja. Aiemmin se on ollut nimenomaan työnantajapuoli, jolle verotuksen muuttaminen ei käy, koska joutuisivat itsekin ottamaan iskua. Niin se ei tule menemään, että vain toinen maksaa osingoistaan veroa ja toinen ei.
Jarkko olisi voinut tietysti ensin erota liitosta ja rikkuroida vasta sitten niin silloin ei pitäisi olla luottamusmiehellä valittamista. Melko selkärangatonta toimintaa tuo on liiton jäseneltä. Epäasiallista käytöstä ei tarvitsisi silti harrastaa ja asiat voi hoitaa rauhallisesti. Kun erosi itse liitosta niin ei tarvitse erottaa. Hyvin yksinkertaista eikä tarvetta kuulemiselle.
Olen seurannut. Ja kuten toisessa kommentissani totesinkin, niin veropohjan laajentaminen toki koskee muitakin tahoja ja ay-liikkeen verohalukkuus on pelkkää silmälumetta jonkun muodollisen lähdeveron maksamisvalmiuden muodossa.
Päinvastoin, erittäin selkärankaista toimintaa. Ja luottamusmiehestä poiketen hän jopa uskaltaa puolustaa näkemyksiään omalla nimellään ja omilla kasvoillaan. Mutta siinä olet oikeassa, että ay-liittoihin ei välttämättä kannata kuulua, ellei halua tukea demarien yhteiskuntavastaista politikointia. Demarien ay-politikointi alkaa muistuttamaan yhä enemmän laitakommunistien takavuosikymmenten ay-taistelua; siinä työelämän parannukset tai työntekijöiden puolustaminen ei ollut lakkoilun ja vastakkainasettelun perimmäisenä motiivina.
Ei, vaan suoraselkäistä ja rohkeaa toimintaa Hytösen osalta. Uskaltaa toimia oikein, vaikka liitto muuta vaatii uhkailemalla. Uskaltaa olla osallistumatta lakkoon, jonka kokee haitalliseksi itselle ja omalle ammattikunnalleen.
Ainoa epäasiallinen ja selkärangaton taho oli tuossa pelkurimainen luottamusmies jolla ei ollut pokkaa edes vastata haastattelupyyntöön ja joka pojitteli työntekijää. Sekä ammattiosasto, joka päätti jatkaa kaverin maalittamista ja haukkumista vielä senkin jälkeen kun oli eronnut liitosta. Ja käytännössä kannusti jutussa työpaikkakiusaamiseen. Tuossa AY-poppoon touhussa ei ole mitään puolusteltavaa - (toki AY:n politrukit ryntäävät heti paikalle puolustamaan kaikkea mitä AY tekee). Valitettavasti tämä ei ole mikään uniikki yksittäistapaus. Vastaavasta kiusaamisesta uutisoitu aiemminkin, vaikka kynnys tulla sen kanssa julkisuuteen on äärimmäisen korkea.
Tuo on työpaikkakiusaamista ja toivon että työnantaja ei jätä asiaa tähän. Vähintään näyttävä palkankorotus tuolle kaverille.
Lopputulos kuitenkin erittäin hyvä: taas yksi suoraselkäinen ja rohkea jäsen lisää YTK:hon (?). Taas yksi uusi SAK:sta eronnut edellisten jatkoksi. Ja tärkeä paljon näkyvyyttä saanut artikkeli, joka toivottavasti rohkaisee muitakin jotka eivät AY:n harrastamaa kiusaamista ja lakkoilua hyväksy.
Sulla vaikuttaa olevan perspektiivi ja suhteellisuuden taju täysin hukassa. Yksittäinen työntekijä vs. liitto ja AY-liike. Ja näkemyserojen takia aloitetaan painostaminen yksittäisiä työntekijöitä. Toivottavasti moni muukin tämän perusteella eroaa liitosta (tai ainakin vaatii pätevämmän luottamusmiehen valintaa.)
On joo todella selkärankaista luikertelua, kun eroaa jälkikäteen. On myös huvittavaa kuinka jotain mafia- ja politrukkipuheita viljelevä kaveri kauhistelee pojittelua. Tuntuu, että kielenkäyttö AY- liikettä ja sen jäseniä kohtaan saa olla mitä tahansa, mutta vastakkaiseen suuntaan pöyristytään jo jostain (lapsellista toki) pojittelusta.
Entisaikaan oli rajummat mietteet rikkureiden selkärangasta:
Onko siitä jotain epäselvyyttä, että ay-liikkeellä on puoluepoliittisia kytköksiä ja usein järjestöjen johtajat ovat demareita? Onko siitä jotain epäselvyyttä, että nyt on käynnissä poliittiset lakot, joilla pyritään horjuttamaan parlamentaarista luottamusta nauttivan hallituksen kannatusta ja toimintakykyä? Entä onko massiivisten järjestöjen toimintatapojen arvostelu oikeasti yhtään millään tavalla verrannollista sen kanssa, että järjestö hyökkää paria työpaikan yksilöä vastaan (ei nimeltä, mutta tunnistettavasti) ja pyrkii saattamaan nämä halveksunnan ja syrjinnän kohteeksi työympäristössä?
Kannattaisikohan liiton sääntöihin laittaa jäsenille lakkopakko, jos se näin kova paikka on kun joku ei lakkoon osallistu. Kun lakkoon ei ole mitään velvollisuutta osallistua, ei ole mitään perusteita tämän kaltaiselle kiusaamiselle ja syrjinnälle. Liittojen toiminta muistuttaa Pohjois-Koreaa tai Venäjää, ei ole pakko, mutta…
Ei ne ole niiden köyhien rahoja, jos ne on sieltä tuista saatu. Tukirahat on tukien maksajien rajaa, ei saajien. Eli heidän kuluttaessa rahaa, se palautuu vain ne rahat maksaneille, näin kärjistetysti ja yksinkertaistetusti.
Onko siitä jotain epäselvyyttä, että ay-liikkeellä on puoluepoliittisia kytköksiä ja usein järjestöjen johtajat ovat demareita?
En ole koskaan ymmärtänyt tätä syytöstä. Kaikki aina puhuu ay-likkeillä olevan kytköksiä demareihin ja kauhistelevat asiaa, mutta kukaan ei tunnu huomauttavan kuinka EK on yhtälailla kytköksissä kokoomuslaisiin. On tekopyhää valittaa yhdestä osapuolesta kuin toinen osapuoli yhtälailla tekee sitä samaa.
Eikö? Eikö tosiaan? Älä viitsi. Asiasta on varsinkin viimeisen vuoden ajan jankutettu kyllä joka päivä.
Eihän tuo mitään valitusta ollut, vaan se oli faktan toteaminen. Suuri osa ay-jäsenistöstä ei äänestä demareita, mutta silti heidät valjastetaan demarien toiminnan tukijoiksi ja rahoittajiksi. Ja jopa Inderesin kaltaisella foorumilla joku paheksuu sitä, jos joku duunari ei tuota roolia itselleen suostu ottamaan.
Itse olen mieltänyt luottamusmies- ja muut liiton hommat hyväksi lisätienestiksi ja työn vastapainoksi. Kun työpaikan ulkopuolella tehtäviin manöövereihin vielä saa palkallista vapaata ja kaikki kulut päivärahoineen maksetaan, on hommassa mielestäni järkeä oikeinkin hyvin.
Eikä touhu ainakaan meillä mitään työnantajan haukkumista ja nyrkkien puristelua ole, vaan pääpaino on tilannekuvan muodostamisessa ja tiedon välittämisessä. Itse osallistun mm. seminaareihin, työryhmiin, erilaisille ajankohtaispäiville ja muutamaan vuosittaiseen kokoukseen. Mukavaa touhua jossa tapaa mielenkiintoisia ihmisiä, syö hyvin ja saa siinä sivussa hiukan lisää voita leivän päälle.
Puoluekannaltaan suurin osa meidän porukasta taitaa olla keskustaoikeistolaisia tai “haaleita” demareita. Yhtään punikkia tai edes viherhörhöä ei löydy. Toki asiasta ei ole kovin paljon puhuttu, mistäs minä tiedän mitä luotot vapaa-aikanaan tekevät.
Sovin siis mahdollisimman huonosti tälläkin foorumilla viljeltyyn luottamusmiehen vihainen kyyninen duunarikommari- mielikuvaan.
Tuohan se kivaa vaihtelua perinteiseen puurtamiseen. Lisätienestit ainakin teknologiateollisuudessa on noin 100e/kk, joten tuon takia en suosittele kokeilemaan
Meillä työnantaja maksaa palkan ennakkoon sovituista liiton koulutuksista ja tietenkin työnantajan järjestämistä kokouksista ympäri Suomen. Mistään ylimääräisestä ei makseta, joten missään ylimääräisissä kissanristijäisissä ei tule käytyä. En ole niin aatteen miehiä, että kulkisin viikonloppuisin jossain risteilyillä tai tapahtumissa dokailemassa. Työtähän se työntekijöitten asioitten hoitaminen on, joten siitä on pidettävä huoli, että jokainen luottotyöhönkin käytettävä hetki velotetaan.
Juuri näin. Tämän olen kuullut lähes kaikilta luottamusmiehiltä, joita olen koulutuksissa nähnyt. Hyvin harvoissa paikoissa taistellaan nyrkit ojossa tai mitään muutakaan vastaavaa. Siksi on aika hupaisaa lukea, miten osa AY- jutuista rähisevistä tyypeistä ei tunnu tietävän yhtään missä mennään, vaan lätistään jostain politrukeista ja mafioista. Unohtuu siinä mekastaessa, että luottamusmiehen tehtäviin kuuluu sekä työntekijöiden, että työnantajan edunvalvonta. Vastakkainasettelua löytyy lähinnä nettifoorumeilta. Kyllä meillä työpaikalla ihan sovussa hoidetaan asioita.
Tämä foorumi taitaa olla ainut paikka, josta tuota perin kummallista kommari- ja vassarihöpinää saa lukea. Ei ole yllätys mikä taho sitä jaksaa nostaa esille. Ei itseäni ainakaan kiinnosta jatkuvasti mainita kuinka joku tyyppi on niin selkeä persu kuin olla ja voi. Sen huomaa, että asia loppuu kesken, kun tarinat eksyy demareihin ja jopa Venäjälle.
Tottakai liiton jäsenillä on velvollisuus osallistua lakkoon. Meinaatko, että ylityökiellot ja lakot vaan ilmoitetaan huvin vuoksi ja niitä sitten noudatetaan jos sattuu kiinnostamaan? Minkä takia joku on liitossa mukana jos omista työehdoista taisteleminen ei kiinnosta? Ei liitolla ole juuri muita mahdollisia työtaistelutoimia kuin ylityökielto ja lakko. Ei muuta kuin kiireen vilkkaa ulos liitosta jos tosipaikan tullen selkäranka on sellaista mallia, että antaa muiden taistella sillä aikaa, kun MINÄ tienaan ylitöillä ja kuljen lakon aikana töissä. En jaksa enempää rikkureita haukkua, mutta onhan se päivänselvä asia, että ei sellaista hyvällä katsota jos pari-kolme omaa napaa tuijottavaa tyyppiä kuittaa muiden mukana kaikki edut, mutta niistä eduista taistelee ainoastaan liiton jäsenet. Joo, erittäin hyvät vertaukset Pohjois-Koreaan ja Venäjään. Sopii kuin nakutettu tähänkin tilanteeseen, kun taistellaan hallituksen työelämäheikennyksiä vastaan.
Tarja Halonen ei ole tuollaista ikinä lausunut. En ymmärrä miksi levittää tuollaista roskaa, kun se on valheeksi jo parikymmentä vuotta sitten osoitettu:
Ehkä on hyvä muistuttaa, että näissä lakoissa on yksinkertaisesti kyse AY-liikkeen lakoista hallituksen kaavailemia uudistuksia vastaan
-valtion verorahoittama sosiaaliturva
-valtion verorahoista 95% rahoittama ansiosidonnainen ansiosidonnainen ja sen porrastaminen
-poliittisten lakkojen oikeutus (EI siis tiettyyn ja kyseiseen työnantajaan kohdistuva) ja sellaisen poliittisen toiminnan sakkomaksut
-AY-liikkeen oikeutus edustaa järjestäytymättömissä työnantajafirmoissa, AY-liikkeen oikeutus edustaa AY-liikkeen ulkopuolisia työntekijöitä
-jne
Kyseiset asiat ovat historiassa päätyneet Suomessa johonkin tolaan, ja niitä yksinkertaisesti halutaan päivittää nykyaikaan kuten monessa muussa markkinatalousmaassa.
Se että elinkeinoelämän työnantajajärjestöt kannattavat uudistuksia ei varsinaisesti liity parlamentarismiin, eikä tee siitä mitään muuta kuin AY-liikkeen poliitisten lakkojen kärsivän osapuolen.
AY-liikkeen johto näkee itsensä sen sijaan parlamentaarisena osapuolena, joka poliittisten lakkojen kautta haluaa vaikuttaa 2023 eduskuntavaaleissa valitun eduskunnan muodostaman hallituksen toimintaan.
