Politiikkanurkkaus (Osa 1)

Ainakaan aiemmin vassareiden taistolaisfraktio ei lähtenyt kulumallakaan puolueesta. Äärivasen kun sai ne vähätkin edustajansa vahvalla äänten keskittämisellä, omana puolueenaan olisivat tippuneet. Eikä enemmistö saanut nittä potkittuakaan pois. Ns. luonnollinen poistuma hoitanee homman?

Tuomiojan kasvoilta tosiaan paistoi syvä ketutus sille, että Ukrainan suurlähettiläälle taputettiin, ja mies yritti vaivaantuneena siirrellä laukkuaan vielä pitkään sen jälkeen kun oli lopettanut taputtamisen ja muut vielä jatkoivat.

Venäjän luisuessa yhä selvemmin fasistiseksi valtioksi Tuomioja on valinnut roolin, jossa hän esittää olevansa neutraali ja avoin, mutta pyrkii kuitenkin vaivihkaa ja hienovaraisesti kampittamaan Nato-jäsenyyttä. Tällä taktiikalla hän kenties pyrkii vaikuttamaan niiden mielipiteisiin, jotka ovat kahden vaiheilla.

Virossa Tuomiojaa ei rakasteta, koska hän on aiemmin kunnostautunut Venäjän aggressioiden puolustelijana. Juuri eilen Viren ex-presidentti Toomas Ilves syytti Tuomiojaa siitä, että tämä käytti 2014 ulkoministerinä ollessaan veto-oikeuttaan EU:n päätöksenteossa suojellakseen venäläisiä oligarkkeja Krimin anastuksen ja Itä-Ukrainan sodan aiheuttamilta pakotteilta. Tuomioja lällätteli vain, että et voi Ilves todistaa sitä.

12 tykkäystä

Onko tämä näin yksinkertaista, että Erkki ei kommentoi, koska tämä on totta ja vaikea asia hänelle. Erkki on kyllä velvollinen selittämään suomalaisille mitä on tapahtunut, eikä käyttäytyä johtavassa poliittisessa asemassa ylimielisesti kansalaisia kohtaan. Eiköhän Erkki jo jouda eläkkeelle.

14 tykkäystä

Suomen lainsäädäännössä on vielä näitä Venäläispiirteitä:

Lainsäädäntöä pitäisi kehittää siten, että lainsäädännössä ensimmäisenä tarkistetaan, kuinka voidaan suojella ihmisiä hallintoylivallalta eikä toisin päin (suojella hallintoa ihmisiltä). Tämä samainen ongelma näkyy joissakin instituutioissa, kuten kela (nyt minulla ei ole linkkejä, tunteella sanottu).

Toinen kehitettävä kohde olisi läpinäkyvyys. Erityisesti kuntien omistamien tai osittain omistamien yhtiöiden mahdollisuuksia vedota liikesalaisuuteen tulisi selvästi rajata nykyisestä. Tämä tulisi laajentaa koskemaan kaikkia sellaisia yrityksiä, joiden omistajilla on suoraan tai välillisesti veronkanto-oikeus.

Kolmantena rikollisten “hyysäystä” tulisi vähentää ja uhrien oikeuksia ja kohtelua tulisi parantaa.

Olen muutaman hetken viime aikoina leikitellyt ajatuksella lähteä politiikkaan mukaan: agendalla olisi em. kaltaisia asioita eli poistaa noita Venäjä-piirteitä lainsäädännöstä ja yksinkertaisesti olla mukana siksi, jotta Tuomiojalle ja muille hänen kaltaisilleen Suomen itsenäisyyden kannalta haitallisille politiikoille olisi enemmän vaihtoehtoja.

Faktan tarkastus: työelämän loppusuoralla, änkyttävänä ja ei-ehkä-niin-uskottavana puhujuna ja politiikan tähän asti täysin sivuuttaneena menestys olisi varmasti huikea… Onko kellään vinkkejä, miten aloittaa? hahaaahaa :grin:

5 tykkäystä

Yllä oleva juttu hiersi itseänikin tänään vastakarvaan, varsinkin kun muistelin vielä viime vuoden syksyltä ollutta juttua:

Ei vaan mitenkään mahdu omaan oikeustajuun se, että kunnat ja sitä kautta valtio voi pyyhkiä itsensä sisään tilanteissa jotka eivät koske todistettavasti valtion turvallisuutta. Mikäli Alavieskan kunta haluaa investoida kuntaansa, se voi lunastaa maan yksityishenkilöltä käypään hintaan (jonka mielellään määrittelisi riippumaton yksityinen toimija), eikä ryöstää maata selkeään käyttötarkoituksesta johtuvaan lahjoitushintaan. Suunnitelluilla kymppitonnien ylimääräisillä vuosituloilla luulisi että olisi varaa antaa maasta käypä arvo.

Puhumattakaan siitä että koko etuosto-oikeus ja pakkolunastus on konseptina täysin epäoikeudenmukainen muissa tilanteissa kuin valtion turvallisuutta koskevan infran osalta. Kun kerran kaupatkin saa valita asiakkaansa, niin luulisi yksityisen maanomistajallakin olevan tämmöinen oikeus niin ympäristönsuojelu kuin kaupallississakin tarkoituksessa.

4 tykkäystä

Lähde?

Tässä myös vähän kiistattomia faktoja:

Tuossa kuvassa on Katynin joukkohaudasta kaivettuja puolalaisia, jotka venäläiset teloittivat Puolassa aloitetuaan yhdessä Saksan kanssa Toisen Maailmansodan hyökkäämällä Puolaan.

Tuossa eivät ole mukana Neuvostoliiton, erityisesti Leninin ja Stalinin rikokset omaa kansaansa kohtaan, jotka ovat kenties vielä mittavammat. Mukana eivät myöskään ole Venäjän sotarikokset ennen kommunistista vallankumousta, kuten Isoviha eikä Venäjän toiminta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Sitten tässä on vielä se, että USA ei ole juuri nyt tekemässä sotarikoksia, mutta taas kerran Venäjä on. Näin ollen USA:n sotarikoksista puhuminen siinä yhteydessä kun puhutaan Venäjän sotarikoksista poikkeaa aiheesta, jolloin ylläpito ne poistaa.

Itse kysymys on sinänsä ladattu jännästi, koska en ole tällä palstalla edes nähnyt juuri keskustelua sotarikoksista. On laajalti tunnettua, että yksi Venäjän informaatiovaikuttamisen keino on Euroopan valtioiden agentuurin vähättely ja pyrkimys selittää Euroopan valtioiden toiminta USA:n toimintana.

Alkuperäisen kysymyksen ja tämän vastauksen voi minun puolestani siirtää historianurkkauksen keskusteluun.

14 tykkäystä

Esim. tuosta, amerikkalaisten suoran väkivallan arvioidaan tappaneen 387 tuhatta siviiliä. Ympäröivän sivilisaation tuhoamisen arvellaan tappaneen enemmän.

Ensinnäkin, en puolusta Venäjää mitenkään. Roistovaltio, vaikkei yhtä paha kuin USA olekaan. Minäkin kuitenkin ajattelin hieman tuoreempia sotarikoksia, enkä Neuvostoliiton aikaisia, jos nyt maakohtaisista boikoteista puhutaan. Jos noita vanhempia sotarikoksia katsotaan, niin Nagasakin ja Hiroshiman terrori-iskut ovat vailla vertaa.

Väite, että USA ei tekisi juuri nyt sotarikoksia on järjetön. Esimerkiksi Yemenissä jenkkien toimet ovat tappaneet valtavat määrät siviilejä.

Halusin kuitenkin herättää keskustelua tästä Venäjä-boikotoinnin kaksinaismoralistisuudesta. Joku väläytti jo poistetussa viestissä että Nestle-yhtiötä sietäisi boikotoida kun eivät ole poistuneet Venäjältä. Kyseistä kirjoittajaa ei tunnu häiritsevän, että tämä aiheuttaisi nälänhätää Venäjällä.

Minulla ei ole kiinnostusta käydä sotahistorian tai moraalifilosofian väittelyitä, jos joku on aidosti sitä mieltä että jenkkien sotatoimet, joista mikään ei tapahdu omalla mantereella, ovat oikeutettuja, en tule heidän mieltään muuttamaan. Haluaisin vain herätellä ihmisiä tästä mob-mentaliteetista tai saada heitä edes kyseenalaistamaan sitä.

3 tykkäystä

Mielenkiintoinen väite. Tässä ketjussa ei kukaan ole vaatinut Nestle-yhtiötä poistumaan Venäjältä. Keksitkö tuon itse?

1 tykkäys
17 tykkäystä

As of September 2021, an estimated [387,072] civilians in these countries have died violent deaths as a result of the wars.

Sotien tuloksena on tarkka käännös. :wink: Ihan yksin Jenkit tuskin on noissa sodissa siviilejä lahdannut, vaan siellä on ollut myös muita osapuolia.

9/11 jälkeen tapahtui jo herätys monelle. Irakin ja Afganistanin sotien aikoina paljastui useita ihmisoikeusrikkomuksia Yhdysvaltojen osalta. Media kirjoitti näistä. Leffoja tehtiin epäkohdista. Assagne ja Manning sai häkkiä paljastusten vuoksi. Olen 10+ vuotta sitten käyttänyt satoja tunteja Yhdysvaltain ja Lännen epäkohtien tutkimiseen ja mm. 9/11 kyseenalaistamiseen.

Tässä tilanteessa kuitenkin näkisin ihan hyvänä asiana Venäjän heikentämisen mm. taloudellisten pakotteiden avulla, sillä Suomi on seuraavien Putinin valloitusretkien kohde oman näkemykseni mukaan, jos emme ole Natossa. Natoon kuuluminen siirtää hyökkäyspistettä enemmän Etelää kohti.

Itse liittoudun mielummin Lännen kanssa kuin Putlerin. Kannattaa ehkä tehdä jonkinlainen retki Venäjälle ja jos tuntuu siltä, että asiat ovat Idässä paremmin kuin täällä Lännessä niin yllätyn suuresti.

Jos ja kun Yhdysvaltojen, Venäjän ja Kiinan väliltä pitää valita liittouma, niin 100/100 valitsen Yhdysvallat, vaikka sielläkin on paljon puutteita. Yksin päärjäämme ainoastaan pilvilinnoissa.

Länsi tuo esiin Idän puutteita ja Länsi Idän. Välillä tulee yrittää päätellä, mikä on totta ja mikä ei vai onko mikään.

Lähinnä tässä on kyse pienimmän pahan valinnasta.

Venäjällä, jos vaihtaisit Yhdysvallat ja Venäjän jutuissasi päittäin, niin löytäisit tod. näk. FSB:n oveltasi. Neuvostoliitto usein lähetti siirtomaistaan sotilaita pahimpiin paikkoihin, niin voi olla, että olisit jo Ukrainan mullassa. Itse en ajattele Länttä aivan noin kamalana paikkana, vaikka Uncle Samin välillä tarvitsee tehdä ikäviä juttuja, että saamme elää kohtuu vapaasti. Maailma nyt vain on sellainen paikka parhaillaan ja oma näkemykseni on, että ei se Euraasian Unioniin vaihtamalla parane. :man_shrugging:

19 tykkäystä

Laitetaan tähän nyt sitten Neuvostoliiton jälkeiset, tuoreemmatkin sotarikokset vain Venäjän Federaation ajalta.

Pelkästään Tsetseniassa venäläisten arvoidaan tappaneen 200.000 - 300.000.

Minua kiinnostaisi kuulla Barnfordilta, että jos et kannata taloudellisia pakotteita Venäjälle Ukrainan sotatoimien johdosta, millaisia voimatoimia Venäjään sinusta kannattaisi kohdistaa?

Ilman että käännetään puheenaihe Yhdysvaltoihin.

12 tykkäystä


Jurpo, mielestäni Suomen ei tule kohdistaa minkäänlaisia toimia Venäjää tai mitään muutakaan valtiota kohtaan.

Entä jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, kuuluisiko muiden maiden silloin kohdistaa mitään toimia Venäjään?

EU ei muuten ole asettanut pakotteita Venäjälle siksi, että se on syyllistynyt sotarikoksiin. Sotarikoksista vastaavat yksittäiset henkilöt, eivät valtiot. EU on asettanut pakotteita siksi, että Venäjä on hyökännyt aseellisesti kaikkien maailman maiden tunnustamaan (myös Venäjän tunnustamaan) itsenäiseen valtioon EU:n naapurissa. Venäjä on myös esittänyt uhkauksia EU:n jäsenmaita ja Natoa kohtaan, mm. ydinaseiden käyttöä. EU pyrkii pakoitteilla vaikeuttamaan Venäjän kykyä varustautua. Se myös näyttää toimivan, eikä kukaan näe pakotteiden vuoksi nälkää. Ei ainakaan jos Venäjän mediaan on uskominen. Pakotteita ei aseteta kostoksi kansaa kohtaan, ja niistä voidaan myös luopua. Pakotteet palvelevat EU:n omia intressejä ja Suomi on osa EU:a.

15 tykkäystä

Korjaa jos olen väärässä, eikö Usan sodat ole pääosin Isisejä, Al-Qaidoja ja Gaddafeja vastaan käytyjä sotia?

Sotia, joita joutuisimme me muutkin käymään, jos Isis ja kumppanit leviäisivät alueillemme?

Se on totta, että Usan operaatiot ovat menneet monesti pahasti pieleen, on viety sotimalla demokratiaa mutta tuloksena onkin ollut terroristiliikkeiden voimaannuttaminen.

Mutta jos vertaan Venäjään, heidän liittolaisiaan ovat Assadit, Lukasenkat ja kumppanit. Kiinnostus lähteä sotimaan väkivaltaisia terroristijärjestöjä vastaan taitaa olla nollissa?

Jotenkin itselläni on kuva, että Usa ainakin yrittää edistää demokratiaa ja tasa-arvoisempaa maailmaa toimillaan. Venäjälle nämä arvot tuntuvat olevan uhka, jonka vuoksi voi käynnistää sotia.

Jos maailmasta ei saa sotia ainakaan kokonaan poistettua, onko parempi olla demokratian puolesta vai demokratiaa vastaan sotivan leirissä?

Hmm. Kyllä Usa taistelee lähinnä autoritäärisiä ja demokratiaa vastaan toimivia tahoja vastaan tänä päivänä. Ja sanot syyn tälle toiminnalle tuossa itsekin: Usa toimii omien intressiensä pohjalta (kuten kaikki valtiot) ja nämä toimijat uhkaavat Usaa ja koko demokraattista maailmaa.

Olen siis samaa mieltä siitä, että Usa ajaa omia etujaan, tottakai se ajaa. Usalla on myös taloudellisia intressejä kuten muillakin valtioilla eikä se liene salaisuus että talouskin nivoutuu aina jollakin tavalla sotatoimiin.

Arvot joita Usa yrittää puolustaa ja edistää maailmassa, ovat kuitenkin monelta osin hyviä, jos vertaa heitä vastustaviin vaihtoehtoihin. Suurin osa maailman ihmisistä kannattaa monia näistä arvoista. Tämä on se oleellinen ero esimerkiksi Venäjään.

17 tykkäystä

Täysin väärässä. USA on niin kuin kaikki muut suurvallat läpi historian käynnyt sotaa ainoastaan omien geopoliittisten ja rahallisten intressien takia. Demokratian levittäminen tai muu vastaava maailmanparannus on aina sitten se markkinointi-lause. Sama lause aina käytössä oli kyseessä sitten ristiretkeilijät, britit, venäjä tai USA.

4 tykkäystä

Oleellista on, ettei USA:n geopoliittisiin intresseihin kuulu suomensukuisten tai muidenkaan Itä-Euroopan kansojen alueiden miehittäminen, historian uudelleenkirjoittaminen, kulttuurien pois pyyhkiminen ja demokratian hävittäminen. Se, että USA:lla on geopoliittisia intressejä Euroopassa ja Suomessa on siksi yksinomaan hyvä asia, suurempi huoli olisi jos niitä ei olisi.

Venäjän propagandakoneisto ajattelee, ettei suomalaisia voi saada rakastamaan Venäjää. Tämä on harhaista, mutta niin he ajattelevat. Se on kieltämättä aika vaikeaa jos valtion johtaja aloittaa hyökkäyssotia Euroopassa ja pitää puheissa, joissa kertoo Suomenkin kuuluvan hänelle. Venäjän propagandakoneisto kuitenkin uskoo, että Suomessa on hedelmällinen maaperä saada ihmiset vihaamaan amerikkalaisia, jotka suomalaisia voisivat puolustaa.

Sitä tässäkin nyt näemme.

16 tykkäystä

Aikamoiselle tangentille lähdit. Keskustelua käytiin siitä että onko USAn sodat aina “hyvät” ja “oikeutetut” ja muiden sodat ovat sitten aina pahat.

Mutjoo petturi ja osa venäjän propagandakoneistoa on tässä nykyisessä ilmapiirissä aina jos ei ole 100% jenkkien puolella kaikissa sodissa. Lopetan tämän keskustelun tähän.

5 tykkäystä

Ulkomaalaisviraston seuraaja maahanmuuttovirasto salaa Timtšenkon kansalaisuushakemuksen käsittelyyn liittyvät ”nuhteettomuusvaatimusta” koskevat asiakirjat. Salauspäätöksestä ei käy ilmi, mitä ja kenen laatimia asiakirjoja nämä ovat.

Linkki uutiseen:

Uusi kohta poliittiselle agendalle. Erilaisien salauspäätösten tekomahdollisuutta pitäisi kaventaa. Lisäksi salassapitopäätökseen pitäisi osallistua aina jokin viraston ulkopuolinen taho.

Nyt noista uutisista jää kuva, että taas on toimittu vähintäänkin epämääräisesti ja että siihen ovat vaikuttaneet viraston ulkopuoliset tahot. Ko. tahojen nimet ja taustat pitäisi saada esille. Jos kohteena tapaus, missä salauspäätös perusteltua, pitäisi päätöksen valmistelujen asiallisuudet aina tarkastuttaa jollain viraston suhteen ulkopuolisella taholla.

Tämänkin näkisin demokratiaa vahvistavana lainsäädäntöhankkeena.

14 tykkäystä

Jotta pääsisimme eroon turhasta whataboutismista voisi jokainen laittaa sotiensa oikeutuksen asteikolle 0-10. Eli käsitellään jokainen sota erillisenä eikä aleta sotkea keskustelua yhdestä sodasta välihuudoilla siitä mitä jossain 30-vuotisessa sodassa tai pikku-vihassa tapahtui.

Laitoin sodan julistajan (hyökkääjän vasemmalle)
Mielestäni oikeutuksettomia sotia
0 - Saksa & NLiitto → Puola (1939)
0 - NLiitto → Suomi (1939)
0 - Venäjä → Ukraina (2022)

Lähes oikeutuksettomia sotia
2 - USA → Irak (2002). Annan pienen oikeutuksen koska Saddam pyöritti hirmuhallintoa ja murhasi tavallisia kansalaisiaan ja koska USA kuitenkin yrittä viedä maahan ihmisoikeuksia. Hyvistä tavoitteista huolimatta operaationa täysin ylimitoitettu ja perustui valheelle.

Oikeutettu sota
10 - UK & Ranska → Saksa (1939). Hitler hyökkäsi Puolaan jolloin Ranska ja Englanti julistivat Saksalla sodan. Mielestäni täysin oikeutettua. Sen sijaan sodan toteutus “Phony war” oli surkea.

6 tykkäystä

0 Venäjä =>Georgia (2008)
0 Venäjä =>Ukraina (2014)

3 tykkäystä