Politiikkanurkkaus (Osa 1)

, , , ,
2206

Hyvää pohdintaa. Varmaan reiluuden nimissä jokin pieni veroseuraamus myös OST:n puolelle jossain vaiheessa lienee kompromissiratkaisu.

Sitähän politiikka ja valtion taloudenpito on: jos ei rahat riitä, jonkun taskuille on pakko aina mennä. Mieluisin vaihtoehto olisi ulkomaalaisten taskut (viennin kasvattaminen), mutta millä keinoilla, mene ja tiedä. Jos/kun Suomalaisten taskuille on jokatapauksessa mentävä, on suurimpana, hyvin yksinkertaistettuna kysymyksenä: mennäänkö hyvätuloisten taskuille (lisätään veroja ja veroprogressiota) vai pienituloisten (vähennetään tukia). Tässä taitaa se suurin vasemmiston ja oikeiston näkemysero olla.

En osaa edellämainittuja ratkaista, mutta toivon, että viimeistään nyt mietittäisiin itsekin niitä omia kulutustottumuksia: Ostatko Jaffaa vai Fantaa? Käytkö Prismassa vai Lidlissä? Ostatko Haltia vai Haglögsiä? Täällä ja muualla haikaillaan kovasti viennin kasvattamiseksi, mutta miksi emme itse osta Suomalaisia tuotteita? Miksi tuuttaamme rahamme ulkomaisille letjuille kotimaisen sijaan? Hinta- tai laatuero eivät todellakaan ole liian suuria.

9 tykkäystä
2207

Eikö jaffa ja fanta tehdä molemmat Suomessa? Lidl on täynnä suomalaisia myyjiä, jotka myyvät suomalaisia tuotteita. Se myös mahdollistaa suomalaisen elintarvikeviennin isolla volyymillä ympäri Eurooppaa. Haltit ja vaihtoehdot lienevät yhtälailla tuotettu Kiinassa. Kannattaa ehkä koettaa syventää omaa ajattelua vielä ja pohtia asioita hieman laajemmin.

Osinkojen veropohjaa olisi kyllä syytä tilkitä. Yksityishenkilöiden pieniksi rajatut osakesäästötilit lienevät vain aivan väärä osoite. Arvaisin mahdollisten verotulojen olevan vaivaan nähden varmasti aika minimaaliset. Parempi olisi verottaa ”yleishyödyllisiä” toimijoita, kuten ammattiliittoja ja säätiöitä. Näillä on isot varallisuudet ja tuotot, joista pienikin prosentti antaisi paljon yhteiseen hyvään. Parantaisi myös kansantalouden tuottavuutta vähentämällä lakkoiluintoa.

10 tykkäystä
2208

Osun selvästi kysymyksesi kohderyhmään, joten muutama sananen esille nostamastasi, ja hyvin aiheellisesta, huolesta.

Nykyinen hallitus on tehnyt isoja ideologisia päätöksiä, jotka ovat osittain hukkuneet pandemian ja sittemmin sodan kuohun alle. On viety mm. Kela-tuista ja “vahvistettu veropohjaa” tavoilla, jotka ovat huonontaneet kansalaisten palveluja ja lisänneet tai lisäämässä tuottamatonta byrokratiaa – eli pahentaneet ongelmia parantamatta kenenkään kansalaisen todellista tilannetta.

Osakesäästötilin, tai sijoitussäästötilin, tarkoitus oli kanavoida suomalaisten säästöjä tuottamattomilta käyttötileiltä pidempiin ja tuottavampiin sijoituksiin. Tästähän hyötyisi sekä säästäjä että verottaja. Ennen OST:n käyttöönottoa suomalaisten kotitalouksien säästämisaste oli myös vuosia negatiivinen. Kotitaloudet kuluttivat enemmän kuin tienasivat. Tätä kestämätöntä kehitystä osakesäästötilin oli tarkoitus osaltaan korjata.

OST:n käyttö on hyvin rajattua. Voit sijoittaa vain 50k€ rajattuihin kohteisiin ja nostaessasi tuottoja maksat verot. On hyvin vaikea muuttaa osakesäästötilin ehtoja ilman, että koko ajatus kansalaisten sijoitussäästötilistä pitäisi heittää romukoppaan. OST:n idea kopioitiin Ruotsista, kuten valtaosa Suomen sosiaalidemokratiastakin. Ruotsalaisilla on aina ollut enemmän rahaa hyvinvointinsa ylläpitämiseen – tällaiset aloitteet on Ruotsissa laajasti hyväksyttyjä ja ne nähdään poliittisessa kentässä laajasti Ruotsin edun mukaisina.

Suomessa osakesäästötilistä on tullut ilmiönä “liian iso” ja sitä vastustaa ainoastaan kaikkein ideologisin vasemmisto, jota mm. Veronika Honkasalo edustaa. Osakesäästötilin rajoitukset ja laskennallinen hyöty Suomen kansantaloudelle pidemmällä aikavälilllä tulee pelastamaan sen ideologisilta päätöksiltä, joiden toteuttamiseen vaaditaan demarit.

Oman pitkän kokemuksen pohjalta uskallan väittää, että osakesäästötili jätetään rauhaan myös seuraavan, oikeiston johtaman, hallituksen jälkeen. Uskon, että osakesäästötilin ehtoja inflaatiotarkistetaan jo parin vuoden sisällä ja 50k€ maksimitalletusta tullaan nostamaan. Sillä välin voi äänestämällä vaikuttaa siihen, miten asioiden haluaa etenevän.

19 tykkäystä
2209

OST:n tuotot verotetaan aivan samalla tavalla kuin vaikka osakerahaston. Verot menevät kyllä täysi määräisesti mutta viivästetysti.

9 tykkäystä
2210

Ei ole “läheskään” sama asia. Jaffan, Prisman ja Haltin osalta liikevoitto tulee Suomeen. Fantan, Lidlin ja Haglöfsin osalta valuu muualle. Aina toki parempi kun edes jompikumpi täyttyy (joko tuote on Suomessa, mutta jälleenmyyjä ulkomainen TAI ulkomainen tuote tehty Suomessa), mutta mielummin molemmat! Saadaan se voittomarginaalikin Suomeen.

3 tykkäystä
2211

Tätähän on SAK:n puolelta jo ehdotettu, mutta arvaa kuka ei hyväksynyt?

“Sekin jätetään kertomatta, että myös työnantajapuolen liitot ovat yleishyödyllisiä, joten nekään eivät maksa veroa osinkotuloistaan. Eivät maksa myöskään yleishyödylliset säätiöt. Ei kerrota sitäkään tosiasiaa, että SAK oli valmis lopettamaan tämän ay-liikkeen verovapauden jo [viime keväänä] (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006106580.html) , mutta EK ja sitä tukevat oikeistopuolueet eivät esitystä hyväksyneet.”

Lähde: https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/02/13/nain-huudatetaan-kansaa/

1 tykkäys
2212

Ei muuten ole ehdotettu SAK:n puolelta. SAK on tätä myös vuosikaudet vastustanut. Mutta ei siis enää tyrmää ehdotusta.

IS:n jutustakin selviää SAK:n kanta →

Näkökulma on se, että lähdevero kaipaa jatkoselvitystä, ennen kuin pystyy ratkaisevaa kannanottoa ottamaan.

SDP:n varjobudjetissahan tällainen ehdotus oli, mutta asiaa ei toden teolla edes edistetty. On oikeastaan samantekevää mitä tähän asti on asiasta puhuttu. Kaikki säätiöiden, AY-liikkeen, työnantajaliikkeiden ja muiden tällaisten tahojen pitäisi maksaa pörssiomistuksistaan veroa, kuten jokaisen kansalaisen. Nyt sitten vaan jokainen valistamaan asiasta kansanedustajia omalla tahollaan.

10 tykkäystä
2213

Ja esityksessä lähdeveron suuruus ei todellakaan vastaa muiden tahojen maksamaa osinkoveroa. Ulkomuististani ehdotus taisi olla 5%.

8 tykkäystä
2214

Sori, muotoilin tuon tosiaan tosi huonosti. Kulissesissa tilanne on varmaan se, ettei kukaan halua luopua omasta edustaan, niinkuin se menee ylipäänsä elämässä.

1 tykkäys
2215

Hyvä kompromissi olisi, että perustetaan jokaiselle kansalaiselle oma yleishyödyllinen etujärjestö. Vasemmisto voittaa saadessaan lakkauttaa osakesäästötilin tarpeettomana ja verotus kohtelisi vihdoin kaikkia luonnollisia henkilöitä tasaveroisesti.

1 tykkäys
2216

Sehän muuten on jokaisen oikeus. 10 jäsentä, ilmoitus virastolle ja vuotuinen kirjanpito taitaa riittää.

1 tykkäys
2217

Tällä välin Iranissa.

15000 kuulostaa paljolta. Tässä yksi, jota ei teloitettu. Hän pääsi pois 10 päivän pidätyksen jälkeen.

Tästä huolimatta.

Iranilaiset ovat eläneet sortohallinnon alla, mutta ihmiset protestoivat siitä huolimatta. Sen ei pitäisi jäädä palkitsematta.

13 tykkäystä
2218

Juurikki on vähän miettinyt - sitäkin sattuu - ja todennut osakesäästötilin (OST) olevan ovela veroansa. Juurikin oma OST on kasvanut 50 k€:sta 116 k€:oon. Juurikin ultravarovaisen ihan itse kehittämän sijoitustyyliin huomioiden hyvän kehityksen jatkuminen on todennäköistä. Juurikilla on vielä runsaasti elinikäodotuksen mukaisia elinvuosia, mutta miten käy, kun Juurikista aika jättää?

Mielikuvitusolentona Juurikki tietysti jatkaa elämäänsä kuten Mustanaamio sukupolvesta toiseen, mutta verottaja varmasti verottaa kaikki sukupolvet erikseen. OST:n ongelma on, että päinvastoin kuin “sijoitussidonnainen vakuutustuote” eli ns. “vakuutuskuori”, OST on säkki, johon mennään vain euroissa ja josta tullaan pois vain euroissa. Sen sijaan vakuutuskuori on ainakin vakuutuslaitoksen tädin mukaan siitäkin hyvä, että siellä olevat osakkeet yms. menevät suoraan perinnöksi ilman euroiksi muuttamista ja verottamista. Siis OST:lla maksaa kuolinpesä ensin 30-34% myyntivoittoveron ja sen jälkeen saajat vielä perintöveron, mutta vakuutuskuoren tapauksessa pelkän perintöveron. On siinä aika iso ero.

Kertokaa, kiitos, että joku kohta tässä Juurikin mutuilussa ei täsmää eikä OST olekaan veroansa. Tai vielä mieluummin lopetetaan erilliset “vakuutuskuoret” ja OST:t ja yhdistetään ne yhdeksi finanssituotteeksi, joka ei ihan noin röyhkeästi suosi meitä miljonäärejä.

8 tykkäystä
2219

Perustuen mihin?
Nordnet toteaa sivuillaan seuraavaa:

Osakesäästötilisopimuksen lakkaamisesta verovelvollisen kuoleman johdosta ei synny tuloverotuksessa veronalaista tuloa eikä vähennyskelpoista tappiota.

Myös verojuristi on erimieltä.

15 tykkäystä
2220

Kiitos! On se hienoa, miten nopeasti väärinkäsityksiin perustuvat harha-ajatelmat täällä korjataan. Pitää vaan olla tarpeeksi Juurikki ja kysellä.:+1::slightly_smiling_face:

On paljon pienempi ongelma, että OST:llä on 50 k€ raja, mutta törkyhinnoitelluilla samat veroedut omaavilla “vakuutuskuorilla” sitä ylärajaa ei ole. :wink:

Se oli se poliittisesti mielenkiintoinen pointti sitten tällä erää. :partying_face:

Palautumista viikonloppustressistä vaan kaikille. Kyllä se maanantaiaamu sieltä tulee ja viikonloppustressistä pelastaa.

8 tykkäystä
2221

Ihmeellisiä pitkiä kokemuksia?

Itse olen seuraillut Suomen talouspolitiikkaa jo ennen -90 luvun finanssikriisiä, eikä tule mieleen yhtäkään verotukseen liittyvää asiaa, jolla olisi varsinkaan osakesäästäjän asemaa pitkäaikaisesti parannettu. Pelkää verojen kiristystä ja selkään puukotusta koko 40 vuotta.

Jos jotakin positiivista on joskus tehty, on se ennemmin tai myöhemmin vesitetty korkojen kera. Esimerkkeinä yhtiöveron hyvitysjärjestelmän alasajo, vapaaehtoisten eläkevakuutusten raiskaaminen, osakesäästäjälle hankintameno-olettama on vitsi ja vielä vakuutuskuorien kuohitseminen. Aina ovat uudet säännöt koskeneet myös jo olemassa olevia sopimuksia.

Ainoastaan yksi positiivinen, (edelleen sovellettava), asia tulee mieleen ja se on alle 1000 euron verovapaa myynti. Hurraa!! Vielä kun saataisiin Kokoomuksen jo varmaankin kohta 20 vuotta lupailtu pienten osinkojen verovapaus.

Mitä tulee OST:iin, suurin osa lienee nykyisellään turskalla, joten suurta huolta ei nyt ole. Mutta en hetkeäkään epäile, jos OST:eilla alkaisi liikkumaan miljoonapotteja, etteikö joku tuleva sopivan värinen hallitus jotakin keksisi ihan jo pelkästään kohtuuden ja oikeudenmukaisuuden pohjalta.

13 tykkäystä
2222

Kuten joku jo ylempänä mainitsikin, OST:n etu on se, että se antaa ihmisille motiivin investoida osakkeisiin näennäisen verovapauden vuoksi. Eli OST:n sisällä saaduista kumulatiivisista voitoista maksetaan vero vasta sitten, kun otetaan sieltä pääomaa ulos. Eli OST ei todellisuudessa ole verovapaa, mutta fiksujen investoijien vaurastuminen on nopeampaa, kun jokaisesta myynnistä ei tarvitse maksaa veroa sijoittamisen aikana ja kumuloituva tuotto menee täysimääräisesti uuden investoinnin pääomaksi.

Nyt ne tahot, jotka haluavat verottaa OST sisäistä “tuloa” - joka ei siis ole realisoitunut kenenkään varallisuudeksi ennen kuin se on otettu sieltä ulos - eivät ymmärrä, että tuo sisäinen “verovapaus” on juurikin koko OST:n idea ja sen lopettaminen paitsi negatoi koko OST:n idean, hidastuttaa tavallisten ihmisten vaurastumista ja näin ollen myös syövät valtion verotuottoja siinä vaiheessa, kun se kumuloitunut vaurastuminen kotiutetaan.

Karkea esimerkki:
Pertti investoi OST:lle 10000 euroa. Hän tekee 1 kaupan vuodessa ja voitto on 10%. Tällöin hänellä on OST:llä 10 vuoden päästä 10000€ * 1,1^10 = 25 937 euroa. Tämän hän kokonaisuudessaan kotiuttaa ja maksaa veroa 0,3*(25937-10000) = 4781 euroa. Itselle jää käteen 25937€ - 4781€ = 21156 euroa.

Sama AOT:llä
Pertti investoi AOT:lle 10000 euroa. Hän tekee 1 kaupan vuodessa ja voitto on 10%. Vero maksetaan joka kaupan jälkeen. Tällöin hänellä on AOT:llä 10 vuoden päästä (10000€ * 1,1 - (1,1 * 10000 - 10000 * 0,3) )^10 = 19671 euroa. Veroja on 10v aikana maksettu 4145 euroa.

Alla on laskettuna 10 vuoden tuotto AOT:llä, jossa vuotuinen voitto on 10%.
kuva

No niin, eli tämä olisi tupakkiaskin kanteen piirretty laskelma (ja voi sisältää myös virheitäkin), josta käy ilmi, että 10 vuoden jälkeen sekä investoija, että valtio hyötyvät nykymuotoisesta OST:stä verrattuna AOT:hen.

Disclaimer: Todellisuudessa toki on tappioita ja myynti/ostokuluja, jne. mutta em. on tarkoitettukin ns. rautalankamalliksi OST vs. AOT keskusteluun.

Edit: Typojen korjailua.

12 tykkäystä
2223

Taisi olla 2015 vaalien alla, kun joku taho (OSKL, Veronmaksajat tms.) oli kysellyt puolueiden kantoja pienten osinkojen verovapauteen liittyen. Kaikki, toistan, KAIKKI kyselyn puolueet (ml. Vasemmistoliitto) kannattivat asiaa. Aaaaaand what happened vaalikaudella? Ei sitten yhtään mitään. On se jännä juttu, että edes kaikki puolueet läpileikkaavasta konsensusteemasta (joka harvinaisuudessaan lienee yksisarvisen tasoa) ei saada toimenpiteitä aikaiseksi. Tämä mielestäni heijastaa hyvin kuvailemaasi piensijoittajan kohtelua tässä maassa ja myös odotusarvoa miten tämän päivän lupauksiin tulee huomenna suhtautua.

15 tykkäystä
2224

Interwebissä ollaan ajan hermolla.

image

18 tykkäystä
2225

Vielä on toivoa. Vielä kun saataisiin hallitukseen kansalaisten toiveita toteuttavia poliitikkoja.

13 tykkäystä