Hmm, asia tuskin on ihan noin yksinkertainen. Eikös esim. aktiivimalli tarkoita sitä, että työtön joutuu tekemään enemmän työtä/“työtä” rahojemsa eteen?
Suurituloisten osalta en tiedä. Sijoittamisessa ainakin indeksit voittavat, eli jos suurituloinen sijoittamiseen käyttää paljon “työaikaa”, niin ei ole järkevä sijoittaja. Varsinaisen työn tekemisen määrän pystyvät puolestaan aika kivasti itse määrittelemään.
Vanha sanonta raha tulee rahan luo on vieläkin voimissaan.
Työkyvyttömät henkilöt ovat oma lukunsa, mutta noin lähtökohtaisesti työttömyyskorvausta saavat työttömät työnhakijat. Aktiivimalli mielestäni lähinnä alleviivaa ja selkeyttää sitä velvollisuutta. Toki keksin mallista kritiikkiäkin, mutta jätän sen toiseen yhteyteen.
Olennaisinta kuitenkin on, että suurituloisimman kymmenyksen tulojen kasvu perustuu taloudellisen tuottavuuden kasvuun. Pienimmän kymmenyksen kohdalla se perustuu valitettavasti suurelta osin maksettujen tukien kasvuun. Siihen toki maailmassa pitäisi pyrkiä, että sen pienituloisemman kymmenyksen tulot kasvaisivat sen oman toimeliaisuuden kautta. Esim. pätkätöiden tekemistä onkin jo helpotettu, mutta sillä saralla on vielä paljon tehtävää. Samalla sekä keppiä että porkkanaa sosiaaliturvaan, jotta ihminen ei voi vain jättäytyä työelämän ulkopuolelle.
Näin jouluaattona mietin mitä toivoisin lahjaksi. En keksinyt mitään kun miljoonan salkkua ei kehtaa pyytää ja ytd%:kin nollautuu viikon päästä.
Sitten aloin miettimään perustuloa ja progressiivista verotusta.
Olisi mielettömän hienoa jos saisi yksinkertaisen, kustannustehokkaan ja kannustavan systeemin.
Oma tupakka-aski takakannen malli olisi yksinkertaisuudessaan noin toimeentulon suuruinen perustulo ja sopivan suuriinen(noin 30%) tasavero ansio ja pääomatuloille.
Detailit varmaan sotkevat liikaa joten jätän ne täysin ajatukseni ulkopuolelle.
Hyvää joulua.
Näitä tulonjakoulostuloja on aina ahdistava seurata. Vasemmalla laidalla on kovasti ajatus että kaikille kuuluu sama nettopalkka, ja siihen pitää pyrkitä tulonsiirtojen ja verotuksen keinoin.
Voin rehellisesti tunnustaa, että on kuulunut sekä alimpaan että ylimpään desiiliin.
Alimpaan pääsee vaikkapa opiskeluaikoina, armeija-aikana, ulkomaan komennuksella yms jolloin eletään tulonsiirroilla ja/tai pienillä palkkatuloilla. Ulkomaan komennuksella palkkatulot saattavat olla huomattavatkin, mutta Suomen tilastoissa näkyä pienempiä tuloja kuten Suomeen verotettavia päälmatuloja.
Ylimpään desiiliin pääsee n 60 kEUR vuosituloilla. Eli lähtien 5 keur/kk. Tai vaikka 4 keur/kk palkkaa, 6 keur bonus (satunnainen) ja 6 keur pääomatulot.
Joku voi toki sanoa että ylimpään desiiliin - johon siis rajattu tietyn vuoden parhaiten ansainnyt kymmenys - kuuluu myös esimerkiksi Herlinit, Wahlroos, yms, joille tuloja ja omaisuutta on kertynyt. So what? Heille sanoisin että haaveilkaa samasta jos huvittaa, mutta ylipäätään tuohon ylimpään desiiliin yleensäkin on kyllä pääsy useimmilla suomalaisilla vaikka yrittäjyyden kautta jos opiskelu ei maistu tai ei maistu sellainen työ josta em palkkatason voi ansaita. No määritelmän mukaan desiiliin ei mahdu kuin joka kymmenes, joten edellisessä desiilissä on tilaa, siihen mahtuu lähes samoilla tuloilla eli vajaa 4 keur/kk. Silti 80% suomalaisista voi kadehtia sinua tulojesi johdosta.
Ns yhteisessä vastuussa ja yhteisen rahan keräämisessä ja jakamisessa näkyy olevan hyvin vahva tendenssi jo nyt että ns massa kerää tulonsiirtoja, kohtuuttomat verot ylädesiileissä ovat tulosta siitä.
Näissä tulonjakotaulukoissa harmittaa myös, miten näitä aina katsotaan yksilötasolla. Meillä itse yletän just nenä pintaa hipoen ylimpään desiiliin, mutta vaimo taas suht heikosti palkattu vaikka korkeakoulutus onkin. Verotuksellisesti kotitaloutemme häviää roimasti toisille, joilla yhteenlaskettu bruttopalkka on sama, mutta tasaisemmin jaettu.
Ei ole kukaan kuitenkaan tainnut Suomeen ehdottaa Ranskan tyylistä perheverotusta? Tai voisipa edes osaa bruttopalkasta tasata jotenkin verotuksessa aviopuolisoiden välillä. Yhteistä rahaa kaikki kuitenkin on ainakin tässä pienten lasten kanssa.
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta onko noiden taulukoiden desiilit siis kaikista Suomalaisista? Tällöin aika iso osa (lapset & eläkeläiset mm.) kansasta ei lähtökohtaisestikaan kovin paljon tienaa…
Hankalat neuvotteliut edessä Suomessa… ei tulla tyytymään mihinkään 2-3% tällä kertaa. Haetaan maksimikorotukset.
Tuolta voi kuunnella mitä suunnitelllaan Seuraavatko suomalaisten palkat Saksan tietä? SAK yllätti tavoitteellaan | Politiikkaradio | Yle Areena – podcastit
Lakkoja tiedossa…
Palkankorotuksissa tuleekin huomioida heikentyneen ostovoiman vaikutukset.
Ehkä jossain julkisella näin voidaan toimia kun pelataan muiden rahoilla.
Yksityissektorilla maksetaan enemmänkin sen mukaan miten bisnes kulkee ja kuinka tiukka työmarkkina on.
Tässä taisi olla kaikki jonkinlaisen tulonsaajat tuet yms. mukaanluettuna. Palkansaajien desiilit ovat aika erinäköisiä.
Ihan oma syy kun tyttäresi on ilmeisesti tehnyt “liikaa” opintopisteitä ja Kela on katsonut tämän päätoimiseksi, itselläni ei ollut mitään ongelmia opiskella avoimen kautta työttömänä ollessani.
Jos ei opiskelupaikkaa saa nykyisten määrien puitteissa niin ei mielestäni yhteiskunnan pidä lähtökohtaisesti tukea heitä jotka opiskelevat harrastuksena päätoimisesti kun taloudellinen tilanne sen mahdollistaa.
Tämä ei kuitenkaan ole viestini pointti vaan kyllähän tuossa työttömänä opiskelussa on ihan perustavanlaatuinen passivoiva himmeli rakenenttu, jos kotona vain makaa passivoivana eikä yritä mitenkään aktivoitua niin tuet kilahtaa tilille kuukausittain kuin manulle illallinen ja status quo pyörii.
Heti kun omatoimisesti yrittää omaa asemaansa opiskelulla parantaa niin tuet laitetaan jäihin pahimmilalan vajaaksi kolmeksi kuukaudeksi kun asiaa selvitellään ja perustulo tämän ratkaisisi. 
Tämä nyt on ihan silkkaa populismia ja johtuu täysin ränta på ränta markkinoista joista omistava luokka hyötyi kun printterien rahat nostivat omaisuusluokkien arvoja pilviin.
Jos tuo korkojen nousu jatkuu tuolla tasolla niin saadaan lukea ensi vuonnakin mediassa kuinka monta miljardia rikkaat ovat menettäneet paperirahaa pörssissä ja sitten on kaikilla taas hyvä mieli kun rikkaat köyhtyvät köyhiä enemmän.
Mitä edelliseen ennätysvuoteen 2007 tuli niin sen jälkeenhän korttitalo romahti finanssikriisin muodossa jenkeissä joka näkyi sitten globaasti kun muutkin pörssit romahtivat ja samoin pääomatulot ja nämä tuloerot. :
Kusetusmarkkina on ollut läsnä myös tänä vuonna heti ennätystulojen jälkeen ja ensi vuonna sitten hymistellään kun maa tasa-arvoistuu taas.
Monet tuet jotka on aikanaan päätetty omat menettäneet suhteellisen ostovoimansa eivätkä ne ole enää saman arvoisia kuin vuonna 1995. kun pienituloisin kymmenys elää pitkälti tukien kanssa niin ei ole ihmekään että heidän tulokehitys on jäänyt jälkeen.
Tällä väestöpyramidilla ei suunta voi muutenkaan voi olla alimman kymmenyksen tukitason nostaminen vaan tämä maa vaatisi lisää tuloja siellä ylimmässä ja ylimmissä desiileissä.
Lapsilisän ostovoima heikkeni yli viidenneksen vuosien 1995–2010 välillä, Ostovoiman heikkeneminen haluttiin pysäyttää vuonna 2011 sitomalla lapsilisät elinkustannusten muutoksia seuraavaan kansaneläkeindeksiin. Syksyllä 2012 hallitus antoi kuitenkin uuden lakiesityksen vuosien 2013–2015 indeksikorotusten perumisesta. Esityksen mukaan kyseisiä indeksikorotuksia ei tehtäisi myöskään takautuvasti vuoden 2015 jälkeen, vaan lapsilisien tason aleneminen jäisi pysyväksi.
lainaus wikipediasta
Noh uudenvuoden jälkeen lähtee vaalikevät käyntiin ja katsotaan millä teemoilla puolueet lähtevät liikkeelle, jos näistä tulee jengivaalit niin ei muuta kuin arkun kantta kiinni tämän maan osalta kun taas keskitytään johonkin lillukanvarsiin kun sitä oikeaa ongelmaa ei haluta lähestyä. 
Arvon foorumilaiset voisi näin ennen kevään vaaleja antaa rakentavia analyysejä mistä leikataan valtion menoja tulevalla hallituskaudella koska velkaantumisen katkaiseminen on ilmeisesti pakko saada tehtyä.Hienoja mielipiteitä jälkiviisaana on nähty eri foorumeilla ja medioissa kuinka Marinin hallitus on ottanut holtittomasti velkaa,mutta kyllä poikkeukselliset ja poikkeuksellisen paljon on ollut kriisejä ja vastuksia yhdelle kaudelle.Kyllä minäkin näen turhana nuo tukemiset sellaisille yrityksille ja yksityisille jotka tukea eivät olisi tarvinneet,varmaan jokunen miljardi olisi voinut jäädä ottamatta velkaa mutta minkäs teet.Kyllä uudistuksia nyt varmasti kaivataan mutta oma talousosaaminen ei riitä,kyllä nyt turhan räkyttämisen sijaan vaaditaan puolueilta yhteen hiileen puhaltamista,sama kuka johtaa maata vaalien jälkeen.Työllisyystilanne kuitenkin hyvä,energiapuoli keväällä helpottaa luulisin.Itsellä vaikka pienet tulot niin mun puolesta voi noista vieläkin siivun ottaa jos tarvis,pitää sitten tehdä yks reikä lisää vyöhön.Minua suoraan sanottuna vituttaa tuo jälkiviisastelu erinäisten kolumnistien yms.taholta välillä talouden ja sähkökriisin yms.hoidosta,tilanteita tulee ja menee,nälkää ei ainakaan vielä nähdä ja suurin osa tuskin paleltuukaan.
Noin yksinkertainen ei tämäkään asia ole. Esimerkiksi henkilökohtaisia korotuksia ei pysty kaikille antamaan, ei mene läpi ainakaan oman työpikan hr:stä läpi.
Yleiskorotukset ovat yksityiselläkin puolella isolle osalle ainoa korotus, vaikka useampikin sen ansaitsisi.
Leikkauksista on turha alkaa edes puhumaan kun itse leikkaisin lähes kaikesta ja hyvinkin rankalla kädellä.
Ehkä hedelmällisempää olisikin puhua mihin haluaisit panostettavan.
Itse siirtäisin varhaiskasvatuksen rahoituksen valtiolle ja tekisin siitä kaikille maksutonta ja pakollista 3 ikä vuodesta lähtien. Tämä takaisi kaikille lapsille yhtäläiset mahdollisuudet ja valmiudet. Poistaisi myös matalapalkka alojen kannustin loukkoja lapsiperheiltä. Antaisi myös selkeän signaalin kuinka lapsia halutaan Suomessa lisää. Mahdollistaisi myös varhaiskasvatuksen palkkojen nostamisen ja sitä kautta alan kriisiytymisen estämisen.
Kouluissa panostaisin erityisluokkiin ja avustajiin. Opettajat on päteviä ja palkat on oikealla tasolla mutta inklusiivisuus ja uudet opintosuunnitelmat on tuhonneet oppimisen tason. Pisa tulokset on tippuneet kohta jo 20 vuotta. Jotain on tehtävä ja nopeasti että tämä kehitys suunta saataisiin käännettyä.
Terveydenhuoltoon:
Selkeät ja konkreettiset laatuvaatimukset perusterveydenhuoltoon ja yksityinen sektori isosti mukaan talkoisiin. Sieltä löytyy kustannustehokas malli ennen pitkää. Julkisella sektorilla hallintoa pois ja paukut käytännön hoitotyöhön.
Tervemenoa. Kaikki voittavat päätöksestäsi, vai olisiko jopa lupauksestasi?
Turha aikuisen ihmisen koko ajan uhkailla. Tee se. Onhan se aina parempaa siellä Amerikan ja Venäjän onneloissa.
Ei ole pakko. Yksittäisen henkilön on pakko pitää tulot ja menot tasa-painossa, mutta EU:n ja USA:n ei tarvitse. Raha on verta ja mitä nopeammin se kiertää kansantaloudessa, sen parempi. Yksityistalouden säännöt eivät toimi talousjärjestelmän tasolla. EU:n sisällä oikeus ottaa velkaa on oikeus printata rahaa. Niin kauan kuin Suomi on vain pieni reppana osa EU:ta, kannattaa Suomen pumpata mahdollisimman paljon verta kansantalouteen. Lisää velkaa, huutavat isänmaalliset ihmiset.
Kuka sen sitten maksaa? Ei kukaan. Ei ole ennenkään tarvinnut. Velat kuitataan uudella velalla ja kaikki on ihan ok niin kauan, kuin uskottavuus säilyy. Se säilyy, kun velkaa antaneet eivät voi antaa uskon loppua. Talous on uskon asia.
Mielestäni ihan aiheellinen huoli. Silmiinpistävää kuinka eripuraista porukkaa hallituksessa nytkin on ollut. Ainoa liimaava tekijä ollut holtiton rahanjako ja velkaantuminen ja voi pojat onhan sitä harrastettukin. Naiivisti haluan aina uskotella itselleni kuinka tällä pikaisella hallitusrupeamalla ajateltaisiin kokonaisuutta, eikä seuraavia vaaleja ja äänten kalastelua. Vähintään yhtä pettynyt olen äänestäjiin, jotka pikavippiaddiktoituneena tarttuvat joka kerta siihen vappusataseen
Sen verran ikää on, että muistan jonkin verran esimerkiksi 90-luvun kuvioita, kun Lipponen ja Niinistö olivat huseeraamassa päivänpolitiikassa. Hieman vihersi, mutta lamasta kovin vähän aikaa ja tiukkoja päätöksiä piti tehdä. Mitenkähän olisi sujunut nykyiseltä hallitukselta?
Jollain kierolla tapaa olen kuitenkin samaa mieltä tuosta velkaantumisesta. Helpompaa mahtaisi olla Välimeren maiden joukossa saamapuolella. Poliitikoilla turhan vankka kuvitelma siitä, että olisimme osa vauraita pohjoismaita ja jakovaraa riittää kaikille
Kiva että edes pienessä määrin hyväksyt sen, että on erikseen yksityistalous, kansantalous pienen Euromaan osalta, EU-talous ja globaali itseään aina vakauttava talouden kauhun tasapaino.
Ei EU-Suomessa ole mitään talouden päätösvaltaa. Ainoa asia, mitä voidaan tehdä, on vinkua lupaa, miten paljon me saadaan printata rahaa eli luoda elinvoimaa kansantalouteen. Siis velka on sitä elinvoimaa.
Onhan se yksityistalouden näkökulmasta huonoa, mutta kansantalouden kannalta logiikka meneekin hauskasti nurinkurin. Lisää velkaa, lisää inflaatiota, kiitos.
