Hmm, olen kai tulkinnut sitten jotain väärin, koska ainakin tuossa linkkaamassani prosyyrissä mielestäni kerrotaan, ettei työ juurikaan lisäänny. Saisitko laitettua screenshottia kohdasta, jossa todetaan kertomasi?
Joku osa annetaan, kyllä. Kuinka suuri, en osaa sanoa. Tuon osuuden kokoon ei kuitenkaan vaikuta ansiotuloveromme progressio oikeastaan mitenkään.
Ilmeisesti miljoonakaan kertausta ei riitä sinulle perustelemaan, miksi tuo on liian suppeasti tarkasteleva tutkimus, eikä se kerro kokonaisuudesta juuri mitään. Mutta sekin kertoo että nimenomaan korkeampituloisilla vaikutus on selvästi suurempi. Yllätys, koska ne korkeat marginaaliverot kurittavat juuri siellä.
Täytyy olla uskomattoman hölmö, jos väittää, ettei korkea marginaalivero vaikuta mitään. Mietipäs omalle kohdallesi vaikka 90 % marginaalivero. Eikö vieläkään tunnu? Aivan varmasti tuntuu. Jo yksistään minä ja muutama muu palstalainen olemme eläviä esimerkkejä, että nykyinenkin veroaste vaikuttaa.
Mutta ole uskosi kanssa vahva. En jaksa vääntää asiasta enempää. Tein jonkompromissin edellisessä viestissäni, eli nostetaan veroja alemmilla portailla ja lasletaan korkrammilla nettovaikutuksen ollessa nolla. Onko meillä diili?
Elät kuplassa. Voin sanoa itseni ja monen läheiseni kohdalta, että vaikka marginaalivero olisi 0 %, ei meistä kukaan tekisi siltikään lisätöitä.
Erityisen vaarassa automaatiolle ovat toimihenkilöiden työpaikat. Esimerkiksi noin 45 prosenttia hallintohenkilöstöstä ja juristeista on raportin mukaan vaarassa menettää työpaikkansa tekoälylle Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Jollain aikavälillä kuitenkin syntyy uusia työpaikkoja, kun talous kasvaa.
Jos tuollainen tuottavuus loikka toteutuu kaulusammateissa, niin on kyllä syytä miettiä hyvinvointivaltion kestävyyttä lyhyellä tähtäimellä. Jos nopea työttömyysaalto oikeasti iskee keskimäärin hyvin tienaavien joukkoon voi jälki olla rumaa, kun sosiaaliturvajärjestelmä päätyy maksamaan suuria asuntolainoja. No toivottavasti tuo ei ihan heti ole edessä, mutta on kyllä seuraavalle hallitukselle ajateltavaa.
IMF mukaan Suomi on Lafferin käyrän väärällä puolella, marginaaliveroaste on liian korkea ja verojen laskemisesta olisi merkittäviä hyötyjä.
Täsmennätkö mistä veroista puhut, palkkatuloveroista, valtion kokonaisverokertymästä vai mistä?
Olen eri, mutta vastaan silti. Asiahan ei ole ihan suoraviivainen. Riippuu lasketaanko vaikka eläkemaksut veroiksi ja täysin tarkkoja kulutustilastoja ei ole kellään.
Mutta ansiotuloveroistahan tuo prosentti on n.95 %. “Kaikkien verojen” osalta oikeampi prosentti lienee n. 60-70%. Parempituloiset maksavat myös kulutusveroja “progressiivisesti”, koska esim. Suurin osa vaikkapa korkeammista autoveroista menee heiltä. Tavallisesta kulutuksesta ruoka ja vuokra on pienituloisen oleelliset kulut (alv 14 ja 0) vs parempituloisen korkeammin verotettu kulutus.
Hyvä uutinen että jos veroprosentilla ei ole niin väliä työntekohaluihin niin myös kannustinloukut purkautunevat jahka saamme saamme tutkimuksen kaikkien tiedoksi?
Ei sen tarvitse olla lisätöitä. Alhaisempi marginaaliveroaste voisi saada ihmiset tekemään töitä täyspäiväisesti. Itsellänikin on edessä hieman reilu mediaanituloisena työajan lyhentäminen palkan korotuksen sijaan. Monet lääkäritkin tekevät 3/4 -päiväistä viikkoa juurikin verotuksen takia.
Siltä se ainakin tuon perusteella vaikuttaisi. Iso osa työttömistä lienee kouluttamatonta tai melko vähän koulutettua, jolloin esim. 1%-yksikön veronalennus vaikkapa sitten 2000€ tuloista tarkoittaa 20e nettotulon nousua. Ehkä se ei ole tarpeeksi iso vaikuttamaan työhaluihin.
Olen itsekin samaa mieltä näiden 90% -heittojen kanssa, että jos radikaalisti veroja nostetaan tai lasketaan, niin luulisi sillä vaikutusta olevan. Tuo linkkaamani kuitenkin taisi tutkia aiemmin tehtyjä muutoksia ja niiden vaikutuksia. Ne eivät olleet radikaaleja.
Miten niin tulisi työttömyysaalto? He menisivät vain täydentämään matalapalkka-alan työvoimapulaa. Lähihoitajiksi, bussikuskeiksi yms. Vai eivätkö tuollaiset työt kelpaa korkeakoulutetuille?
Jos sekä päätyösi että yrityksesi tulojen verot olisivat laskeneet esim. 2%-yksiköllä, olisitko jatkanut yritystoimintaasi? Jos et, niin minkälaisella veroalella olisit?
Toki, mutta perusveroprosenttia hieman nostamalla ei asettuisi.
Tässä on nyt muutaman päivän ajan käyty melko kiivastakin keskustelua veroprogressiosta ja verojen tasosta. Näyttäisi siltä, että saamme oikeistohallituksen, jonka ambitioihin kuulunee ansioverotuksen lasku. Mikäli tuo lasku edistää lopulta kansamme taloutta, olen kyllä erittäin iloinen asiasta!
Tai sitten henkilöllä on niin pieni palkka ettei ongelma koske häntä ITSEÄÄN mitenkään, jolloin voi ihan hyvin olla sitä vastaan.
Ei näillä verotuksen tasoilla muutama prosentti muuta mitään kun ollaan jo reilusti kipurajan yli, se raja täytyisi alittaa. Tarvittaisiin radikaalia muutosta, vaikka alviin +1% ja alennetut verokannat pois, verottomat osingot verolle. Sanotaan että kustannusneutraali vero niissä olisi silloin 5%, niin laittaa sen sitten 15%:n. Jotain muitakin veroja voisi varmasti nostaa jos tuloverosta otetaan reilusti pois.
Ja kaikista tuloveroista 10% pois, eli 35% maksavalta → 25%:n, niin alkaisi tapahtumaan positiivinen kierre. Alle 20k tienaavilta verot nollaan.
Alle 20.000 EUR tienaava ei juurikaan maksa ansioveroja valtion- ja kunnan verotuksessa.
Laskurilla voi testata
Laitoin tähän kuvitteelliseen esimerkkiin
-tulot 20.000 EUR
-ikä 40 v
-puoliso on, 1 lapsi on
-kotikunta: Helsinki
-ei kirkollisverovelvollinen
Tulos: 578 EUR/ 2,8%
Lisäksi palkansaajan tilistä velotetaan työntekijän Työeläkemaksu (7,15%) ja Työntekijän Työttömyysvakuutusmaksu 1,5%. Työnantaja maksaa lisäksi samoihin ja muihin eriin yli 20% palkan päälle tilinauhan ulkopuolelta rahaa.
Työeläkemaksu tai Työttömyysvakuutusmaksu (tai Sairasvakuutusmaksu) eivät kuitenkaan ole veroja, vaan ovat “meidän” tekemiä valintoja suorittaa palvelumaksuja em eristä.
Monissa muissa maissa em erät hoidetaan osin tai kokonaan yksilöiden itseottamien vakuutusten kautta.
Tiputtamalla datan tuohon toiseen laskuriin voi tarkistaa että 20.000 vuosituloista maksetaan:
-työeläkemaksua yhteensä: 5240 EUR EUR (3810+1430)
-sairasvakuutusmaksua: 306 EUR (306+0)
-työttömyysvakuutusmaksua: 404 EUR (104+300)
Työnantajan Kokonaiskulu (palkka): 24220 EUR
Työntekijän Palkka: 20000 EUR
Työntekijän Tilille: 17710 EUR
Eläkemaksun voisi kyllä laskea veroksi koska sitä ei saa takaisin, keskiverto nuori mies saa maksamistaan eläkemaksuista noin 20%-30% takaisin eläkkeenä aikanaan.
Mutta kun puhutaan tästä tuloluokasta 20000/vuosi joka on 1670e/kk ja käteen jää 1477e/kk, niin tuosta menevät veroluonteiset maksut(yht 11,6%) on silti melko korkeat koska tuolla tulotasolla pakosta elää ns “kädestä suhun” eikä esim perhettä pysty elättämään.
Mutta tämä on toisaalta itsensä huijaamista.
Voi tosiaan säätää oman veroprosenttinsa vuoden alussa vaikka +10% yli kokonaisvuosiansioiden, jolloin voi sitten itselleen todeta että “nyt kannattaa tehdä ylitöitä, koska ylimääräistä veroa ei mene”. Tässä kuitenkin on siis silloin maksanut pisin vuotta jo ylimääräistä veroa.
Jos palkka on 60k€ vuodessa niin palkansaaja asettaa verokortin 60k€ kokonaisansion mukaan. Veroprosentti on vaikka 30%. Jos tienaakin 61k€, menee viimeisestä tonnista veroa 500€. Lopputulos ei muutu, jos jo vuoden aluksi säätää kokonaistuloarvionsa 61k€ ja siten maksaa pisin vuotta tuon 500€ lisäveron osissa per kuukausi. Sen saman 500e saa palautuksina, jos ei viimeistä tonnia sitten tienaakkaan.
Olen monen työkaverini kanssa tästä samasta aiheesta jankannut, eikä puolet heistä vieläkään tätä ymmärrä. En sano ettetkö sinä ymmärrä, mutta tuli vaan mieleen että monella muulla ei hahmotu tilanne kunnolla.
Nyt on pakko kysyä fiksummilta, koska tämä marginaaliverotus käytännössä ei itselle aukea. Eikö verokorttiin voi tehdä muutoksen missä vaiheessa vuotta tahansa? Jos saan siis palkankorotuksen keskellä vuotta, enkö silloin voi tehdä muutoksen veroprosenttiin (tulorajaan), jolloin palkankorotuksesta ei mene marginaaliveroa? Vai olenko ymmärtänyt asian väärin?
Ei sitä marginaaliveroa voi välttää, se on osa progressiivista verotusta.
Alan tosin ymmärtää, miksi Suomessa ollaan veromyönteisiä. https://www.hs.fi/talous/art-2000005429230.html
Ignorance is a bliss
