Itse taas en jaksa dramatisoida kansalaistottelemattomuutta, kun sen tekee avoimesti ja vastuunsa kantaen.
Ihmettelen myös, miksi nuorison elokapinointi herättää niin paljon närää vaikkapa nuorison mopomiitteihin nähden, joissa kuitenkin rikotaan lakia ja aiheutetaan ongelmia paljon enemmän.
Vielä tuosta Vastarintaliikkeestä. Elokapina puhuu väkivallattoman kansalaistottelemattomuuden puolesta. Suomen Vastarintaliike puhui väkivallan ja pohjoismaisen natsidiktatuurin perustamisen puolesta. Myös sen aktiivitoimijoiden väkivaltarikosten historia oli huolestuttavan vakava. Näkisin siinä jotain eroavaisuutta, kun arvioidaan “yhdistysten” haitallisuutta.
En viitsi edes kommentoida Vastarintaliikettä. Olen sen suhteen samaa mieltä kanssasi.
Käsittääkseni mopomiitit herättävät toisinaan närää ja poliisit puuttuvat epäasialliseen ja laittomaan toimintaan niissäkin. Niitä ei kuitenkaan järjestetä keskellä kaupunkeja, eikä niiden päätarkoitus ole ihmisten, liikenteen ja elinkeinoelämän pysäyttäminen tai merkittävä haitta, kuten Elokapinan “väkivallattomassa kansalaistottelemattomuudessa”.
Itseäni ei haittaa vaikka Elokapina istuisi Helsingin teillä vaikka ympärivuotisesti.
Ei se kuitenkaan oikein ole häiritä muita, jos asianmukaiset luvat puuttuvat. Lisäksi turha poliisien yms työllistäminen verorahoilla on väärin. Joten sakkoa kehiin vaan, ja mielellään sellainen jossa huomioidaan myös poliisien kustannus jos homma on toistuvaa.
Mikä kuitenkin häiritsee;
-nuoria houkutellaan ja värvätään Elokapinan toimintaan
-toiminta on välillä siinä määrin laitonta, että nuoret saavat sakkoja ja rikosmerkintöjä
-nuorten sakkoja varten kerätään rahaa, ja niitä kerrotaan maksettavan
→ jotkut tahot houkuttelevat nuoria laittomuuksiin, ja antavat rahat sakkoihin
… sen sijaan että itse menisivät keräämään rikosmerkintöjä. Bulvaanitoimintaakin.
Epäilemättä sakkojen maksuun ohjautuva raha löytää reittinsä tänä päivänä taitavammin kuin 2021
En tiedä, voiko Elokapinaa edes lakkauttaa. Se ei kuitenkaan ole yhdistys. Sitä tukevan yhdistyksen varmaan voisikin lakkauttaa jos se toistuvasti rikkoo lakia. Mutta Elokapinaan sillä ei ole suoraa vaikutusta.
Musta ehkä tärkämpää olisi antaa poliisille laajemmat mahdollisuudet keskeyttää laittomat mielenilmaukset silloin kun niistä on selvää haittaa tai vaaraa muille. Tässä tapauksessa esim. kaupungin pääväylän täydellinen sulku voi haitata pelastusajoneuvojen kulkua.
Ei ole olemassa mitään laitonta mielenosoitusta. Kyse on demokraattisen yhteiskunnan perusoikeudesta. Mutta ilman muuta poliisi voi toimia ehdottamallasi tavalla, mitä tulee teiden sulkemiseen. Siihen oikeus mielenosoitukseen ei anna vapaata oikeutta. Niissäkin tapauksissa kuitenkin arvioidaan tilannetta tapauskohtaisesti, kuten virkavalta yleensä tekeekin.
Tarkoitin mielenosoitusta, jossa rikotaan lakia. Aiemminhan Mannerheimintie on tukittu tuntikausiksi ja käsittääkseni se voi olla laitonta. Tässä tapauksessa poliisilla on kestänyt kohtuuttoman kauan mielenosoituksen purkamisessa.
Minuako siis tarkoitat? Mitä sanoja pyörittelen? Ja olen kyllä poliittiselta kannaltani niin kaukana vihervasemmistosta kuin olla voi. Olen lähinnä oikeistoliberaali, enkä tue Elokapinan mielenosoituksia (kun niissä rikotaan lakia) millään tasolla, jos tuo meni sinulta jotenkin ohi.
Tosin Li Andersson ei koskaan sanonut tuollaista lausetta. Mutta jos lähdekritiikittä uskoo kaiken mitä sanotaan, ja ottaa kaiken nettiöyhöttäjien väittämät tosissaan, niin mikäs siinä sitten.
A2-illan keskusteluosuus kuului näin: ”Se vasemmistolainen väkivalta on erityyppistä kuin äärioikeiston. (Toimittaja: millä tavalla erityyppistä.) Se ei kohdistu ihmisryhmiin. Vaan nimenomaanhan siis yleensä anarkistivasemmistolaiset ryhmät myöskin (toinen keskustelija sanoo jotain)… Mä en sano, että se on oikeutettuu, vaan sanon, että se on erilaista. Se yleensä kohdistuu niinku yhteiskunnallisiin rakenteisiin – eli silloin se kohdistuu siihen valtiokoneistoon – kuin yksittäisiin ihmisryhmiin.”
Kyllä. Poliisilla on oikeus antaa poistumiskäsky tuollaisessa tilanteessa. Ja rangaista siitä, jos poistumiskäskyä ei noudateta. Ja noin sen kuuluu mennäkin.
Elokapina on ylhäältä johdettu kansalaisliike, joka on selvästi järjestäytynyt webbisivuineen ja liittymislomakkeineen päivineen. Se kerää kannattajia ja järjestää kannattajiaan lakeja rikkoviin mielenilmauksiin.
Olin itsekin nuorena radikaalimpi monen asian suhteen, joten ymmärrän toki nuorten halua vaikuttaa. Yhteiskunnassa on kuitenkin paljon tehokkaampia vaikutuskeinoja, kuin estää laillista liiketoimintaa tai ihmisten liikkuvuutta.
Ilmastonmuutos on vakava asia. Yhteiskunnan rattaiden pysäyttäminen ei kuitenkaan auta sen pysäyttämisessä. Olen itse sukupolvea, joka muistaa vaikkapa Koijärven mielenosoitukset. Siellä oli nykyisiä ja nyt jo entisiä vihreiden poliitikkoja (Krohn, Komsi, Soininvaara) tekemässä patoja ja kahlitsemassa itseään milloin mihinkin. Vanhempana ja viisaampana päätyivät sitten keinoihin, jotka ovat myös laillisia ja tehokkaita.
Näissä “Finis coronat opus”-tempauksissa on aina omat moraaliset ja eettiset ongelmansa. Vain harvoin tarkoitus pyhittää keinoṭ. Tässä iässä ja aika paljon nähneenä olen vahvasti sitä mieltä, että on oikein, että lainsäädäntö ja oikeusjärjestelmä määrittelevät, mikä on rikollista ja mikä ei. Elokapina tukeutuu tehokkaasti nuoriin ja alaikäisiin kannustaen ja organisoiden heitä laittomuuksiin oman asiansa edistämiseksi. Mielestäni se on väärin. Eikä se ole myöskään erityisen tehokasta ja vielä vähemmän välttämätöntä – käykää kysymässä vaikka Soininvaaralta.
Mielestäni Suomi on edelläkävijä ilmastonmuutoksen torjumisessa ja olen täysin sen kehityksen takana. Emme voi kuitenkaan vaarantaa yhteiskuntamme järjestystä tai yritysten toimintaedellytyksiä, sillä ilman niitä ilmastonmuutoksen torjunta jää puolitiehen eikä tämän maan asukit voi muutenkaan enää hyvin. En tiedä yhtäkään suomalaista suuryhtiötä, joka ei tavalla tai toisella toimisi kestävän kehityksen puolesta ja ilmastonmuutosta vastaan. Se on nykyisin edellytys tulevaisuuden menestykselle oli kyse sitten pankeista tai palveluista.
Ratkaisevaa on löytää tasapaino hyvien tavoitteiden ja oikeudellisten velvoitteiden välillä. On tärkeää pyrkiä muuttamaan yhteiskuntaa ja suojelemaan ympäristöä oikeiden keinojen, kuten tietoisuuden lisäämisen, yhteistyön ja politiikan avulla. Tällä tavoin voidaan edistää kestävää kehitystä ja luonnonvarojen säilyttämistä ilman, että joudutaan turvautumaan rikolliseen toimintaan. Tylsää, mutta näin se nyt vaan on.
Niin, nuorten laittomuuksiin houkuttelu ja sakkojen maksaminen heidän puolestaan on pointti, ei se että PS-kansanedustajat kertovat osallistuvansa James Hirvisaaren blogikirjoituksestaan saamiin sakkoihin.
Yleensäkin toisen tahon typeryys ei pitäisi olla oikeutus johonkin ihan toiseen typeryyteen. Eikä ole.
Ei, mutta tuo tapa ei ole mitenkään täysin poikkeuksellinen tai Elokapinaan sidottu asia. Tosin Elokapina-sakkoihin kerättiin varoja hölmöllä tavalla, ja niitä varoja takavarikoitiin.
Mitä muuten Elokapinan toimijoiden sakkoihin tulee, niin kaikkein ongelmallisempana pidän sitä, että niitä vaaditaan siten, että ne eivät kestä oikeudellista arviointia:
Eikös peeveeällää aina puolustettu sillä, etteivät sen jäsenten suorittamat murhat ja pahoinpitelyt ole PVL:n vaan sen jäsenten itsenäisesti suorittamia rikoksia. Sama puolustus pätee hienosti myös elokapinaan.
Ennustan: tulemme näkemään elinaikanamme (~20-30 vuotta) suuren muuttoliikkeen noilta alueilta pohjoiseen. Nykyinen vuotuinen ihmisvirta Afrikasta Eurooppaan tulee näyttämään viikon pakolaismäärältä vuonna 2050.
Tämä on mielenkiintoinen ajatus ja eittämättä uhka eurooppalaisille perinteille ja tavalle elää. Jos kuvittelee tuon 2 miljardia jakaantuvan puoliksi Euroopan (EU) ja pohjois-Amerikan välille, niin Suomeen tulisi pinta-alan perusteella jaettuna 80 000 000 muuttajaa. Väkiluvun perusteella 13 000 000 ja BKT:n perusteella 18 000 000.
Lähinnä pohdin, että miten yhteiskuntamme tulee tämän kestämään tai tuleeko se kestämään sitä? Missä menee raja ennen kuin solidaarisuus loppuu? Eikä ole mitenkään tarkoitus öyhöttää, mutta pidän Euroopan rajakurin tiukkenemista lähes varmana ja Italian ja Kreikan toimet alkavat näyttää lepsuilta kun rajoja puolustetaan aseellisesti. Toki tästä syyn ja syyllisyyden kantavat toki eurooppalaiset, eivätkä suinkaan intialaiset ja kiinalaiset, jotka kasvihuonepäästöineen paistavat puolet maapallosta.
Mielenkiintoinen tuo IS-artikkeli.
Sehän ei koske pelkästään Elokapinan toimintaa, vaan mielenosoituksessa niskoittelua. Mutta vaikea ajatella ettei sama pätisi kaikkeen muuhunkin niskoitteluun.
Tämän perusteella ainakaan mielenosoituksessa niskoittelusta ei tarvitse maksaa sakkoa, vaan sen voi kuitata 8-9 tunnin vapauden menetyksellä.
Uteliaisuuttani googlasin, ja syyttäjä näkyy pyytäneen 10 päiväsakkoa, joka kiinniotettuna olemisen kautta tuli kuitatuksi.
Mutta rikosmerkintä tuli kuitenkin.
10 päiväsakkoa on 1000eur/kk nettotuloilla 120eur ja 2000eur/kk nettotuloilla 290eur. 5000eur/kk ja 790eur.
Em tuloilla pääsee tulojen mukaisille tuntipalkoille, ja epäilen että kimppapidätys ennemminkin lisää yhteishenkeä ja yksilön arvostusta tuossa ryhmässä kuin aiheuttaa vapauden riiston mukaista kärsimystä kuten hovioikeus luulee. Tietenkin jos kärsimys olisi kova, voisi tilanteesta poistua kun poliisi käskee.
Muutenkin erikoista että tulopohjaisen rangaistuksen voi kuitata vakiomäärällä tunteja.
Jään odottamaan mikä eriarvoisuusitku turahtaa viher-vasemmiston leiristä kun tämän erilainen tuntihyöty tulee yleiseen tietoisuuteen.
Kun yhteiskunnan moite ilmenee rangaistuksen muodossa, kyseessä oletetaan olevan epämiellyttävä ja kielteinen kokemus. Rangaistuksella kajotaan henkilölle tärkeisiin, perustuslaissa suojattuihin etuihin, kuten vapauteen tai varallisuuteen. Rangaistuksesta seuraa pääsääntöisesti jonkinlainen fyysinen tai psyykkinen kärsimys tai haitta rikoksentekijälle. Voidaan olettaa, että rangaistuksen seurauksista eniten kärsimystä tuottaa vapaudenmenetys.
Niinpä hovioikeus katsoi alle kymmenen tunnin vapaudenmenetyksen riittäväksi seuraamukseksi rikoksesta. Erillinen rankaisu sakoilla on myös hovioikeuden mukaan tarkoituksetonta.
– Ei ole myöskään aihetta olettaa, että poliisin arvovalta ja kyky tehokkaaseen joukkojenhallintaan vaarantuisi siitä johtuen, ettei vastaajille tuomita mainitun vapaudenmenetyksen lisäksi vielä vähäistä sakkorangaistusta, oikeus linjasi.
Länsi-Suomen aluesyyttäjä vaati näille 12 rangaistusvaatimuksen laistajalle vähintään kymmenen päiväsakon rangaistusta oikeudenkäynnin kautta
PIRKANMAAN käräjäoikeus katsoo kymmenen mielenosoittajan syyllistyneen niskoitteluun poliisia vastaan viime elokuussa Tampereella. Vaikka rikos luettiin vastaajien syyksi, ketään heistä ei tuomittu rangaistukseen.
Elokapina on nimensä mukaisesti kapinoitsijoita, joiden tarkoituksena on pysäyttää liikenne kaupunkeihin, ja siten näännyttää siellä asuvat keskiluokkaiset ihmiset nälkään. Tulee mieleen Kambodža.
Hieno asenne. Oliko sinulla itsellä jotain kommentoitavaa asiaan vai riittääkö pelkkä taivastelu? Yli 21-vuotiaden ryöstöepäilyt ovat sen sijaan vähentyneet jo parin vuoden ajan. Voimmeko siis päätellä, että nuoret lopulta viisastuvat, kun ikää tulee lisää?
Kyllä asiaa saa hämmästellä jos lapset harrastaa rikollisuutta, tulevaisuudessa tämä lisääntyy kuten Ruotsissa on käynyt.
Usein myös ihminen viisastuu ikääntyessä, x-kohdalla näin ei tapahdu. Jos sinun mielestä asiaa ei saa hämmästellä ja asenne on hieno kun asiaa pohtii tilastotiedon pohjalta, niin kannattaa olla hiljaa.
Tämä nähdään vasta tulevaisuudessa lisääntyykö vai vähentyykö. Jännästi vuoden 2011 lukema ylitettiin vasta vuonna 2020. Tätä ajanjaksoa ei ilmeisesti oltukaan siellä kuuluisalla “Ruotsin tiellä”. Olemmeko Ruotsin tiellä, koska vuosina 2020 ja 2022 ollaan nähty nousua? Vaikuttaa enemmänkin yksittäisten vuosien heittelyltä.
