…ja tämä nimenomaan on merkittävä ongelma.
Vasemmistolle on aina ollut mahdotonta ymmärtää, että yksilössä itsessäänkin voi olla laadullista puutetta. Kukaan vasemmistosta ei hyväksy laskua palvelusta joka ei vastannut sovittua, mutta silti vaaditaan työnantajaa maksamaan täysi hinta työsuoritteesta, joka jää kauas sovitusta tasosta. Jos ymmärtäisi tämän ongelman, ei varmaan olisi edes vasemmistolainen.
Ei teidän toisaalta tarvitse tätä ymmärtää, laki saadaan silti kuntoon👍
Minä katson tulevaisuutta, kun sinä pyörit tässä hetkessä.
Ei tuossa ole pakko olla ristiriitaa. Lenkkeilyyn, kävelyyn ja moneen muuhun liikuntamuotoon ei tarvita kummoisia palveluja. Tällaiseen liikuntaan tulisi mielestäni kannustaa enemmän kaupallistetun liikunnan sijaan.
Kaikenkaikkiaan näyttää pitkästä aikaa hallitusohjelma oikean suuntaiselta. Vähän kysymysmerkkejä tuon sairaspoissaolon ympärillä mutta turha tässä vaiheessa vouhottaa, eiköhän ne myöhemmin tarkennu parhain päin.
Vaikea nähdä kyllä näiden toteutuvan. Eiköhän AY-liike laita Suomen seis ja estä suurimman osan näistä hallitusohjelman kirjauksista.
Ei yrityksillä ole nytkään täyttä vastuuta sairauslomista vaan ehdot paranevat työntekijän suuntaan työsuhteen edetessä kuten muillakin saroilla. Samoin edellä on mainittu Kelan korvauksista, jotka laimentavat myös täyttä vastuuta.
Esim teknologiateollisuudessa alle kuukauden töissä olleilla on eka saikkupäivä 0% palkalla ja kaikki seuraavat 50%. 1-6kk työsuhteen kestolla eka saikkupäivä on edelleen 0% ja loput normaalisti.
Tällä estetään juuri niitä väärinkäytöksiä. Monikin asia menee sillä tavalla, että mitä pitempi työsuhde, sen paremmat ehdot. Tämä on ihan reilu peli. Silti lähes kaikki parhaimpien etujen piirissä olevat ovat tunnollisia työntekijöitä.
On ihan absurdia olettaa, että ihmiset yleisesti heittäytyvät aivan veltoiksi laiskureiksi kunhan puolen vuoden (pisimmillään) koeaika päättyy. Eli jos on samassa työpaikassa koko ikänsä niin lähes 50 vuotta ihminen on laiskiainen, joka vain saikuttaa ja töissä ollessa ei tee käytännössä mitään. Miten mikään firma pysyy edes pystyssä jos siellä makailee lusmuja, jotka eivät tee mitään?
Tämä on taas kerran niitä samoja ongelmia, joissa yleistetään mitättömän pienen porukan tekosia ja vaaditaan jämäkkää kuritusta kaikille. Ihan sama kaava toistuu, oli kyseessä sitten mamu, opiskelija, työläinen tai työtön.
Jos yrittävät isoilla lakoilla laittaa nyt Suomen seis, niin osoittavat että AY-liike on täysin vastuuton ja tarvitaan merkittävästi rajumpia rajauksia.
Ei kukaan näin väitäkkään.
Yhtä typerä on tuo sinun maalaamasi ajatus siitä että jos irtisanomista helpotetaan, niin työnantajat irtisanovat heti kaikki työntekijänsä. Tämä on jostain RadioSAK:sta kuultua propagandaa, jonka valventunut kansalainen tietää jättää omaan arvoonsa.
Hyvistä työntekijöistä on taloudellisesti järkevää pitää kiinni ja huonoista ei. Toivottavasti ei olisi yhtään huonoa työntekijää, mutta ihan itsestäänselvää, että jos sattuu kohdalle niin pitää olla mahdollisuus päästä eroon. Työpaikka ei ole mikään sosiaaliturvapalvelu.
Osa karahtaa luultavasti perustuslakivaliokuntaan, mutta aika näyttää. Osa varmasti menee läpi muodossa tai toisessa. SAK:n Eloranta totesi tässä jo jossain haastattelussa vähän laimeasti, että välillä työehtoja kiristetään ja sitten taas löysätään. Ikään kuin olisi jo heittanyt hanskat tiskiin. Mutta tuskin sentään.
Itse kuitenkin toivon, että tehtäisiin politiikkaa nimenomaan yritysten ja paremman kilpailukyvyn puolesta, koska uskon että vaikka se voi lyhyellä aikavälillä heikentää yksittäisen työntekijän palkkaa/työehtoja, se voi pitällä aikavälillä olla työntekijöiden ja koko kansantalouden etu. Ja siihen kuuluu myös nyt esitetyt asiat.
Kaikista tehtävätasoista löytyy ongelmia, mutta minusta työyhteisön hyvinvointi on jokaisen vastuulla tehtävästä riippumatta. Johtajilla on sen lisäksi muut vastuut ja tietysti vastuu kokonaisuudesta.
Paras olisi ensin katsoa omaan napaan eikä aina naapuria arvostella tehokkuudesta tai poissaoloista. Harva työntekijä on omasta mielestä laiska tai muuten sluibailija.
Arviointi on tehty yli 25 vuoden esimies kokemuksella ja koko sen ajan minullakin on ollut esimies 
. Mieti miten haluat itsesä kohdeltavan ja mitä arvostat 
Eikös se ole postiivinen asia jos on harvoin kipeenä?
Eikö tässä osittain ajeta sitä kurittamista juuri niille lusmuille. Irtisanomissuojan heikentäminen koskee ensisijaisesti heitä, ei työnsä kunnolla suorittavia. Jos tekee duuninsa moitteetta ja yritys vielä takoo hyvää tulosta - syy ja seuraus, en näe että kauheasti on syytä olla peloissaan. Ei ihmiset tosiaan heittäydy veltoiksi yllättäen, ellei sitten vanhemmalla iällä ala viina maistumaan tai muuten tule vaan kyllästyminen eteen. Näitäkin on ihan riittävästi nähty. Yhden päivän omavastuu saikusta on selvä heikennys, se on tosiasia, mutta parannus työnantajalle. Avarakatseisuutta tietysti vaaditaan, jotta voidaan nähdä tämä koko yhteiskuntaa hyödyttävänä uudistuksena. Enkä kohdista tätä eritoten sinuun vaan yleisesti totean.
Helsingistä sen sijaan löytyy ainakin minun lasteni kokemusten mukaan hyvinkin kohtuuhintaisia opiskelija-asuntoja vähän kauempaa yliopistosta.
Mikä siinä HSL:n matkakortin käytössä on niin mahdottoman vaikeaa?
On sen verran tullut työelämää jo nähtyä, olisiko sellaiset abouttiarallaa paritkymmenet YT:t tullut läpi käytyä, että voin täysin varmana faktana sanoa, että ei ne irtisanomiset läheskään aina mene työsuoritukseen liittyvillä perusteilla eikä edes tosiasiallisilla irti sanottavan töiden jatkuvuuteen liittyvillä syillä. Joskus menee pärstäkertoimella. Joskus menee ihan täysin sattuman kaupalla. Jos on eri mieltä pomon kanssa jostain, oli oikeassa tai väärässä, sillä ei ole väliä, niin on tulilinjalla. Kyllä ne ovat ihan perusteltuja huolia työntekijöillä.
Jos ei joku lukija usko, kun ei ole VATT:n tutkimusta asiasta, niin ei sitten usko, en pysty ketään tässä vakuuttamaan. Jutellaan asiasta parin kymmenen vuoden päästä, josko olisi kohdalle osunut ja sitä kautta olisi tullut omakohtaista kokemuspohjaista näkemystä.
Mutta yhtä totta on, että jos irtisanominen on kovin vaikeaa, niin kynnys ylipäätään palkata nousee.
Optimaalinen tilanne olisi varmaankin jotain sen tapaista, että irtisanominen olisi helppoa ja työmarkkinoilla olisi niin paljon imua, että irtisanottu voisi olla varma uudesta työpaikasta. Se vaan, että ainakaan jälkimmäinen asia ei taida toteutua, kun mahdollisesti rallatellaan kohti taantumaa.
Paljon käytetty ratkaisu on myös vuokratyövoima. Firma saa helposti työsuoritteen, ja pääsee kuitenkin halutessaan tekijästä nopeasti eroon. Varjopuolena on sitten tietysti korkeampi hinta. Näitä ne isot johtajat laskeskelee.
Netin lehdestä poimittua: “ensimmäinen sairauslomapäivä on jatkossa palkaton omavastuupäivä, ellei työehtosopimuksessa ole sovittu toisin.”
Itse kuulun sellaisen sopparin piiriin, jossa yli 1kk työssäolleet saa jo ensimmäisen saikkupäivän täytenä. Alle 1kk saa ekat 10 päivää 50%. Mobellekkohan työntekijälöle tuosta nyt tulee oikein vaikutuksia?
Tuosta nyt tykkäävät vetää hyvät otsikot.
Sinänsähän on pakottavaa lainsäädäntöä ja sen puitteissa voidaan soveltaa työehtosopimuksissa. Ei niitä muutoksia välttämättä niin paljon tule mikäli edelleen on mahdollisuus sopia asiasta työehtosopimuksissa
[quote=“Mututuntuma, post:4764, topic:690, full:true”]
No eihän se riitä. Ja toisaalta se on myös aivan liian pitkä aika. Tai ylipäätään koko koeajan olemassa olo on omassa lajissaan optimaalisen työnjaon este. Nimittäin. Kuvitellaan, että meillä on työntekijä jossain vakihommassa ollut niin pitkään, että on saavuttanut vaikkapa peräti 6 kk irtisanomisajan. Täytyy olla tosi raskaat syyt, että normijamppa edes harkitsee vaihtoa firmaan, jossa työpaikan vaihtajalle lätkäistään 6 kk koeaika.
Koeaika on muutenkin toimimaton juttu. On tullut vastaan erinäisiä tapauksia, jotka ovat sen koeajan sinnitelleet näytellen hyvää työntekijää, ja sitten on paljastunut, että totuus onkin jotain muuta. Ja ihmiset myös muuttuvat ajan myötä. Työntekijä saattoi 10 vuotta sitten olla yhdenlainen, mutta on tänään toisenlainen. Koeajat ovat kauniisti takana.
Tämän kirjoitettuani totean, että sinänsä en näe erityisen suurta merkitystä sillä, poistetaanko lainsäädännöstä se painava peruste vai ei, sillä kyllä työntekijästä Suomessa on tähänkin asti eroon päässyt, jos johto on niin päättänyt. Eroon pääsemisen hinta vain vaihtelee. Vakiomenettely on tehdä organisaatiomuutos. Organisaatiota kun vähän pyöritellään, niin kenkää saa antaa ihan kenelle halutaan tuotannollistaloudellisin syin, eikä peruste lain edessä ole oikeasti mitään muuta, kuin että “päätimme organisoida toiminnan eri tavalla”. Vähän hallintobyrokratiaa, ja se on siinä. Ja jos ei viitsi moista vaivaa nähdä, niin antaa kenkää laittomasti ja maksaa korvaukset. Poikkeuksenä tähän ovat virkamiehet, joille laki takaa paluun työpaikkaan, jos irtisanominen todetaan oikeudessa laittomaksi.
Tasapainoiluahan tämä on.
Tämä on sikälikin aika huvittava tapaus, että kun silloin ei ihan hirveän kauan sitten, sanotaan nyt vaikka 15 vuotta sitten, oli samainen rataidea pohdinnassa, niin valtio päätti, että remontoidaan se rantarata eikä rakenneta uutta. Ja suurinpiirtein samalla siunaaman sekunnilla, kun remontti oli valmis, aloitettiin uudestaan vänkääminen uudesta suoremmasta radasta Turkuun.
Liikenneviraston, tai mikä se nyt onkaan nykyään nimeltään, omien selvitysten mukaan tässä radassa ei ollut päätä eikä häntää silloin. Eikä ole nytkään.
Kuuntelin sivukorvalla ja nyt Turun rataan on menossa miljardi euroa. Sillähän nyt ei koko rataa saa aikaiseksi millään, joten aika näyttää mitä tuo tarkoittaa.
Taisit tuon lainauksen ottaa hieman virheellisesti, sillä en mielestäni tuollaisia kysymyksiä ole tässä keskustelussa esittänyt. 
Oletan, että oikea lainaus on yllä?
En ajattele sinne päinkään. Yritys voi nytkin lopettaa toimintansa ja irtisanoa kaikki työntekijät jos sellainen on mielessä.
Kuka tekee arvion, että milloin hyvä työntekijä muuttuu niin huonoksi, että hänelle on syytä antaa lopputili? Tekevätkö sen sivusta toisia lusmuiksi ja saikuttaviksi haukkuvat työkaverit vai esimies vai joku ylempi henkilö? Annetaanko esim 10v työuran jälkeen saman tien kenkää huonoksi muuttuneelle tekijälle vai miten toimitaan? Mitä jos joku itsensä korvaamattomaksi luuleva työntekijä saakin ensimmäisenä lopputilin kun joku arvioi hänet huonoksi? Kenties hän myrkyttää työilmapiiriä arvioimalla muita huonoiksi ja työnantaja määrittelee hänet tämän takia huonoksi.
Mitä sosiaaliturvapalveluita työpaikat tällä hetkellä ovat? Sellaistako se tosiaan on jos työntekijöilläkin on oikeuksia ja työsuhdeturvaa? Kiva ostaa talo jostain pieneltä paikkakunnalta ja asettua sinne elämään jos esimies saa tulla vaan jonain päivänä sanomaan, että olet huono, kiitos ja näkemiin.
Hankala vaan nähdä niitä positiivisia puolia. Katsotaan toki tarkemmat tekstit sitten kun asioita lyödään lukkoon. Etenkin tuo “asiallinen syy” kiinnostaa. Moni muu suunnitelma on selkeä jo pelkän Iltalehden jutun perusteella.
Tällaiset voi olla pahimmillaan melko rajua oman oksan sahaamista. Ihmiset hakevat päät märkinä laadukkaisiin työpaikkoihin, joissa sovitaan jo nyt paremmat ehdot ja palkat. Etenkin sellaisiin, jotka voivat leuka pystyssä mainostaa huolehtivansa työntekijöistä ja maine on kunnossa.
Sitten ne lierofirmat, jotka nytkin maksavat niin vähän kuin laki sallii ja kokeilevat jatkuvasti maksaa vähemmän ja polkea ehtoja, kuten välillä saa lukea uutisista. Veikkaan, että näihin ja matalapalkka-aloille on entistä vähemmän tulijoita tämän jälkeen. Työllisyys on noussut hyvin Marinin hallituksen aikana ilman kepitystoimia. Pahoin pelkään, että tässä tullaan näkemään todella vakavia seurauksia.
En tykkää yhtään, että irtaannutaan sopimisen polulta ja otetaan iso harppaus kohti työnantajien sanelua. Sitähän kokoomus on halunnut jo pitkään ja persut tulevat tietysti kuin koira talutusnuorassa samaan suuntaan kunhan saavat leikata kehitysavusta ja tiukentaa maahanmuuttoa. Joillekin työssäkäyville persuille tämä tulee oikeasti yllätyksenä, koska ennen vaaleja ei ole mennyt perille, että se on todella kaukana työntekijöiden puolueesta.
Onnittelut muuten kokoomukselle jo tässä vaiheessa! Hienoa työtä oman agendan eteen. Kannattajat voivat olla todellakin tyytyväisiä. Persujen kannatuksen uskon romahtavan tämän hallituskauden jälkeen. Paatuneimmilla faneilla ei tietenkään silmät aukea, mutta eiköhän monen jalkojen alta lähtenyt matto ihan kunnolla.
No siinä meni vähän quotet solmuun. Ei wanha jacsa aina caiccea niin pilkulleen laittaa.
Sorry that.