Videolla lukee kuvan olevan manipulaatio.
1 tykkäys
Kysytään vielä, että onko positionne Lindtmannin jutussa, että Lindtman on vitsaillut natseista ja näin ei saa tehdä, vai että Lindtman on ääriajattelija/natsi? Riittääkö pelkästään, että asiasta nousi kohu? Erityisesti kiinnostaa @Mututuntuma n harkittu kannanotto. Jään mielenkiinnolla seuraamaan liputustoimintaa
7 tykkäystä
En tiedä, että onko tämä vain lehtien tarvetta koettaa pitää itsensä relevanttina vähenevillä resursseilla, vai ihan vaan luontainen ajan ilmiö, että koitetaan väkisin nostaa milloin mistäkin kohua ja antaa ymmärtää, että sillä olisi jotain väliä. Tulee vahvasti samat fiilikset, kuin 15 äänekästä twitter-tiliä nostaa metakan, kun yrityksen X jollain toimipisteellä ei ole riittävän voimakkaasti tehty jotain, johon sitten ammattitrollit heräävät ja saadaan pienimuotoinen kohu somessa. Sitten yritys X säikähtää kuvitellessaan, että tuolla on mitään merkitystä ja reagoi siihen ja lopulta huomaavat ehkä ampuneen omaan nilkkaansa, koska yksikään twitterin meuhkaajista ei ollut heidän asiakkaansa, mutta sen sijaan saivat negatiivista julkisuutta, kun lähtivät kumartelemaan ammattitrolleille.
Tässä nyt on sama asia. Kohuun lähtee henkilöt, joita ei kiinnosta mikään muu, kuin kohujen kaivaminen, eli voinee puhua ammattitrolleista. Jos taas katsotaan jotain riviministereiden kohuja, niin perspektiiviä voidaan hakea vaikka siitä, että kuinka moni foorumin käyttäjistä on perillä vaikka Portugalin sisäministerin imagosta? Tai vaikka katsotaan ihan pääministeritasoa, niin esimerikiksi Italian Berlusconi aiheutti jatkuvalla syötöllä ihan oikeita kohuja, eikä tarvinnut kaivaa mitään vuosikymmeniä vanhoja kaverikuvia, tai kaukaa haettuja viittauksia johonkin, jonka voi tahallaan ymmärtää väärin. Ja mitä tästä kaikesta seurasi Italialle? Ei tainnut seurata yhtään mitään. Entä kuinka moni lomamatkaa varatessaan tai töissä tavarantoimittajaa valitessaan alkaa miettimään, että millaisessa seurassa kohdemaan kulttuuriministeri olikaan 90-luvun puolivälissä liikkunut?
Kyllähän näistä masinoituja kohuja saadaan aikaan ja poliitikot töppäilee tämän tästä, mutta entä sitten? Ymmärrän, jos tyyppi ajaisi fasistista politiikkaa tai jäisi kiinni petoksista tai muuta vastaavaa. Tosin näilläkään ei yleensä tunnu olevan mitään merkitystä sen enempää poliittiseen uraan, kuin siihen, että miten kohdemaa nähdään ulkomailla.
3 tykkäystä
Missä on osoitettu, että Lindman on vitsaillut natseista kuten Junnila? Jos näin on, niin en puolustele, mutta mielestäni kysymyksesi sisältää julkituodun perusteella väärän väitteen ja siten samaa sarjaa kuin yllä oleva video.
2 tykkäystä
Ohhoh hänkö on kuvissa tosissaan ja kyse ei olekaan kieliposkessa otetuista kuvista?
4 tykkäystä
Kun kysytään niin vastataan, vaikka asian vatvominen saakin jo koomisia piirteitä. Korostin aiemminkin syytä siihen, miksi Junnilan toilailut minua häiritsivät. Hän oli ministeri ja tehtävässä, missä olisi pitänyt edistää Suomen vientiä. Useat yritykset irtisanoutuivat yhteistyöstä ennen hänen eroaan, ainakin ilmoittivat, että yhteistyötä on harkittava uudelleen. Lindtman on taas minulle vain kansanedustaja, enkä kannata hänen puoluettaan. Lindtmannin sekoilut nuoruudessa eivät siis hetkauta minua millään tavalla. Onhan siellä ollut eduskunnassa myöskin Turtiainen. Ei hänestäkään kauheasti täällä poristu. Eli ei varsinaisesti mitään mielipidettä, vaikka pidänkin melko lailla eri asiana vitsailla teininä ja tuuletella kainaloa, olen varmaan jurripäissäni tehnyt näin itsekin, kun laukoa natsivitsejä vielä tänä keväänä.
8 tykkäystä
Näin. Lukiolaistikäinen Lindtman esiintyi hassuttelukuvissa, joista etenkin tuo yksi oli muiden tyyppien käsiliikkeiden vuoksi äärimmäisen mauton ja typerä. Junnila esiintyi kansanedustajan toimiessaan äärioikeiston tilaisuuksissa ja vitsaili vaalitilaisuuksissa natsismilla. On noilla nyt joku ero.
Kuten tietenkin ero on silläkin, että Lindtman on kansanedustaja ja Junnila oli ministeri. Demokratiassa jää sitten muiden arvioitavaksi, miten tuo kohu vaikuttaa Lindtmaniin. Ja voi vaikka hyvinkin vaikuttaa, kun seniorijäsenistä suurelta osin koostuva sdp valitsee puheenjohtajaa.
7 tykkäystä
Kaikkeen paskaan minutkin näköjään saa provosoiduksi. Ei näissä 18v kuvissa ole edelleenkään Lindmanin käsi pystyssä tms. Jos nyt sinäkin aikuisten oikeasti ajattelet sillä mikä siellä päänupissa on, niin onhan näissä Junnilan ja Lindmanin tapauksissa valovuosien ero. PISTE MINUN OSALTA.
6 tykkäystä
On tuo Antille vähän kiusallista kuitenkin.Eduskunnassa persujen kuulustelu,moittiminen aavistuksen vaikeampaa.Politiikassa on politiikkaa
6 tykkäystä
Onhan se toki kiusallista, että ei-julkisuuteen tarkoitetut kuvat levitetään laajalle yleisölle ja irrotetaan vielä asiayhteydestä. Koska kuvat sisältävät myös alastomuutta, voidaan myös kysyä rikotaanko niiden luvattomalla levityksellä lakia.
Persu-kritiikiltä kuvat eivät vie pohjaa. Persu-kritiikin ytimessä on ollut ja on edelleenkin se, millaista kielenkäyttöä ja mitä tavoitteita persupoliitikot ovat julkisesti poliittisessa työssään käyttäneet. Vaikkapa heidän menneisyytensä saunailtojen känniläpät kiinnostavat korkeintaan Seiskaa, jos sitäkään. Ministeriajan tekemisten osalta tilanne toki tulee olemaan hieman erilainen.
1 tykkäys
Nämä persujen tavoitteet pitäisi kestää päivävalon,joskus demokratia tekee tietysti kipeää,varsinkin kun sitä käyttää oikeistopuolue.Nämä väestönvaihto-jutut ovat vihervasemmiston demagogiaa
2 tykkäystä
”Tietenkin kyse on kulttuurista” – Ahmad Mansour kertoo, mistä katujen väkivalta johtuu
Hesarissa juttua liittyen integroitumiseen ja siihen liittyviin ongelmiin. Tällaista on varmasti monelta taholta kaivattu.
10 tykkäystä
Ministerin ja hallituksen tulee nauttia eduskunnan enemmistön luottamusta. Sitä on demokratia. Ja ilman muuta poliittisten ulostulojen ja poliittisen toiminnan tulee olla sellaisia, että ne kestää päivänvalon. Jos ei kestä, silloin käy kuin Junnilalle, joka muuten ei kaatunut vihervasemmistoon vaan presidentin ulostuloon sekä siihen, että kristillisten suunnaltakin kannatus katosi.
Hallitus nauttii eduskunnan enemmistön luottamusta.Nuo junnila -jutut toistaa itseään.Kauankohan näitä riittää?
Mitään suurempaa merkitystä ei kannata antaa sille varsinaiselle teolle: natsiläppä, puhuminen äärioikeistolaisessa tapahtumassa, tekstaaminen blondin kanssa, muunnellun totuuden kertomine eduskunnalle. Ei ole olemassa listaa asioista, joita saa tai ei saa tehdä.
Kyse on siitä, säilyykö luottamus vai ei, ja kenen luottamusta vaaditaan. Ministerillä sitä luottamusta on oltava paljon enemmän ja laajemmin kuin rivikansanedustajalla. Junnilalle ei riittänyt, että hänellä on PS:n luottamus. Eikä edes Kokoomuksen ja KD:n luottamukset riitä, vaan pitää saada myös RKP:n luottamus ja se on jo piirun verran vaikeampaa.
Lindtman ei ole ministeri, vaan kansanedustaja. Hän tarvitsee eduskuntaryhmässä pysymiseen vain SDP:n luottamuksen. PJ-kisassa sitä luottamusta tarvitaan sitten hiukan enemmän sillä pelissä on Antin lisäksi koko puoueen kasvot ja silloin tällaisen hyvin vanhatkin tapaukset voivat olla raskauttavia. Tuskin tämä yksi natsikuva, mutta jos niitä löytyy lisää kisan aikana, niin voi nostaa tien pystyyn. Aika näyttää.
5 tykkäystä
Eipä täällä näy hirveästi liputuksia, vaikka nollapostauksia ja tahallista haastamista tulee mielin määrin. Seuraile toki rauhassa liputetaanko niitä.
Voit ihan itse tehdä omat päätelmäsi eikä sinun tarvitse nostaa jalustalle tiettyjä käyttäjiä.
Jos et ymmärrä eroa Junnilan ja Lindtmanin tapauksissa niin todennäköisesti sitä on turha yrittää selittää sinulle.
Voit ihan itse etsiä kaiken materiaalin Junnilan toiminnasta ja tehdä omat päätelmäsi. Jos et näe minkäänlaisia kytköksiä äärioikeistoon niin olet kohtalaisen sokea. Dataa on useilta eri vuosilta, useista eri tilanteista. Jokainen yksittäinen tapaus vahvistaa kokonaisuutta.
Lindtmanin materiaali rajoittuu jonnekin helv lukioaikoihin eikä näissä näy mitään kytköksiä äärioikeistoon. Onko toistaiseksi ainut natseiluun viittaava asia noiden känniläisten tervehdykset saunassa?
Lisäksi heti tänne tulleesta kuvakollaasissa neljäs kuva, jossa Antti osoittaa Hitleriä kirjasta, oli muokattu. Kertoo jo jotain kun pitää väkisin muokata asiat vastaamaan omaa agendaa. Ei sillä, että se olisi keikuttanut tätä venettä mihinkään suuntaan jos hän olisi lukioaikanaan osoittanut Hitlerin kuvaa hassun ilmeen kera.
Veikkasin aiemmin, että mitään vakavampaa ei ilmesty tämän asian tiimoilta. Täytyy olla melkoinen mielikuvitus jos Lindtmanista saa äärioikeistoa kannattavan kaverin näiden kuvien perusteella. Jos tämä natsiksi leimaaminen ei ole paatuneimpien persujen trollausta niin täytyy jo oikeasti huolestua tiettyjen käyttäjien aivotoiminnasta.
Lindtmanin omat kommentit ylle linkatussa jutussa olivat juuri sitä mitä suunnilleen jokainen pystyi päättelemään jo etukäteen. Nuoruuden häpeällistä kännitonttuilua.
Jos mitään raskauttavampaa ei ilmene niin positioni on: Lindtman ei ole natsi. Vaikka olisi tehnyt itse natsitervehdyksen 25 vuotta sitten lukion pikkujouluissa niin senkään perusteella en kutsuisi ihmistä natsiksi tai äärioikeistolaiseksi.
Tapauksella saadaan lähinnä selville lisää niitä öyhöttäjiä, joilla ei riitä oma päättelykyky yhtään mihinkään. Ihan varmasti selvitellään natsikytköksiä, mutta toistaiseksi näyttää yllätyksettömästi siltä, että minkäänlaisia kytköksiä ei löydy.
Olen ilman muuta valmis muuttamaan mielipidettäni jos löytyy uusia paljastuksia, mutta nykytiedon valossa mennään tällä “positiolla”.
11 tykkäystä
Mielenkiintoista miten täällä keskustellaan vakavalla naamalla teinien natsisymbatioista, kun pikkukaljoissa tai poikaporukalla vähän pöljäillään. Tuollaiset epämääräiset käsien heilutukset teatraalisin elein olivat normisettiä pennuilla tuohon aikaan. Pitää oikein miettiä kuka koulukaveri ei olisi harrastanut noita aikanaan. Saman ikäluokan edustajia ollaan vielä
Intissä oli aikanaan samaan aikaan eräs nykyinen kansanedustaja. Aika meininki meillä oli ja paljon julkaisukelvotonta materiaalia saatiin aikaiseksi. Hän oli kuitenkin kaukaa viisas ja vaati jopa muutaman kerran jonkin kuvan poistettavaksi, koska haaveili poliittisesta urasta
Kaukaa viisas kuten sanoin niin kenenkään ei tarvitse pahoittaa mieltään vuonna 2023
13 tykkäystä
Hyvin näkyy kuinka maalitolpat siirtyvät ja sääntökirja menee uusiksi samantien kun ns. oma, vieläpä tässä ‘natsijahdissa’ erittäin näkyvässä roolissa ollut, on kompastumassa omaan heittoonsa.
Sekä opposition että hallituksen tulisi nyt asettaa kaikki fokus maan talouden pikaiseen kohentamiseen. Henkilöön käypä sometilien, solmioiden ja vanhojen kuva-albumien syynääminen on ihan jotain muuta. Toivottavasti myös demarit ovat ottaneet opiksi edes jotakin Lindtmanin munauksesta.
Viime aikoina nähty kehitysmaatyylinen mustamaalaus ja pyrkimys toisen osapuolen täyteen nollaamiseen ei kuulu mielestäni perinteiseen suomalaiseen poliittiseen kulttuuriin, vaan on kopioitu tänne jostakin muualta.
22 tykkäystä
Viittasitko nyt allekirjoittaneeseen vai yleensä?
Kausaliteetin ymmärtäminen on aivojen kypsymisprosesissa siellä listan häntäpäässä ja miehillä se saavuttaa lopullisen muotonsa vasta jossain 25 ikävuoden tienoilla. Aivan turhaa suunsoittoa lähteä vaatimaan tilille jokaista teiniä siitä syystä, että hän ei ole osannut toimia poliittisesti korrektilla tavalla joka tilanteessa. Nelikymppisten luulisi jo tietävän mikä on soveliasta ja mikä ei
Täyttä kuraahan tämä meininki. Kuvittelisin joidenkin asioiden kuuluvan yksityisiksi asioiksi ja sillä sipuli
No ei oikeastaan siirry. Ihan samalla tavalla kyse on ensin omien luottamuksesta, sitten ministerien kohdalla muiden hallituspuolueiden luottamuksesta ja lopulta koko eduskunnan luottamuksesta. Noiden varaan sen jatko rakentuu. Antin luottamusta ei kai vielä ole testattu eikä SDP ole antanut tästä kohusta lausuntoa. SDP on se taho, jonka luottamuksen Antin pitää ihan ensiksi lunastaa tässä kohussa.
Jos Antista paljastuisi, että vitsailee natsismilla ja äärioikeistolla vielä aikuisiälläkin, niin varmasti voisi unohtaa PJ-haaveet saman tien.
7 tykkäystä