Suositan myös kuuntelemaan/lukemaan tuota osaa tämän päivän keskustelusta (-Ano Turtiainen).
Sitten pieni korjaus. Kyllä Haavisto& Kaikkonen tähän kommentoivat ja itse luin kyllä rivienvälistä asian olevan arvioinnin kohteena (aika yksimielisesti kaikki puolueet totesivat Venäjän nyt viimein osoittaneen piittaamattomuutensa kv. sopimuksista). Haavisto lausui ääneen ajatuksen asiaan palaamisesta tämän kriisin mentyä ohi. Eli että voisimme keskustella asiasta kun tilanne ei ole ns. päällä. Tuo on sinällään ihan kaunis ajatus, mutta on myös pelko ettei tilanne rauhoitu.
No katsotaan nyt miten asiat etenevät ja miten Venäjä toimii, luotan tuon keskustelun jatkuvan valitsemiemme päätäjien johdolla. Tärkeintä on yhtenäinen linja ja näköjään tiukoissa paikoissa se tästä maasta löytyy.
Ajatellen tämän foorumin perimmäistä olemusta huomauttaisin NATO jäsenyyden myös tuovan mielenkiintoisia mahdollisuuksia kotimaisille yrityksille. Eli tätä puolta voisi olla etenkin tällä foorumilla hyvä pohtia.
Kyllä konkretia jäi puuttumaan eilen eduskunnassa. Nyt voi kysyä, onko tämänaamuinen hyökkäys Ukrainaan laukaiseva tekijä puolustusliittoon hakemiselle, se jos Venäjä siirtää joukkoja Suomen rajalle, ampuu ohjuksilla sotilakentille, vai mikä? Kai jokin suunnitelma on, vaikka siitä eilen vaiettiin.
9:45 on jonkin sortin tiedotustilaisuus. Toivottavasti saadaan jotain konkreettista, sillä tilanne on sellainen, ettei aikaa tyhjänpäiväiselle vatvomiselle ole yhtään.
Omat ajatukseni ovat samansuuntaiset. Helposti tarkoittaisi että Venäjä joutuisi uhraamaan niin paljon resursseja ja huomiota että kontrolli sen muissa osissa ja rajoilla pääsisi herpaantumaan ja hiiret alkaisivat hyppiä pöydälle.
Kävin allekirjoittamassa aloitteen, vaikka toivoisinkin ulkopolittiiselta johdolta suoraa päätöstä. Ajattelen niin, että jo allekirjoitus antaa singaalin mihin suuntaan kansalainen haluaa asiassa edetä.
Oletin ja hartaasti toivoin Niinistön ja Marinin tänään 9:45 (tai todellisuudessa taisi olla 10:10) pitämässä tilaisuudessa kertovan Suomen päättäneen hakea naton jäsenyyttä.
Sen sijaan varsinkin Marinin lausahdus oli kyllä melkoinen pettymys. Vapaasti referoiden “Sota on nyt Ukrainassa eikä Suomessa. Meillä ei ole mitään hätää”. Tuo on sama kun toteaisi että tulipalo on nyt naapurin talossa eikä meidän, joten meillä ei ole mitään tarvetta palovakuutukselle.
Jos näkee naapurin talon palavan niin pitäisi silloin viimeistään herätä tilanteeseen ja nopeasti. Voi se tämäkin talo syttyä. Vakuutusta ei saa siinä kohtaa kun liekit jo leviävät.
Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnroothia lainaten: “Ei koskaan enää yksin!”
Niin, toin tuossa vain esiin sen mistä eduskuntamme keskusteli eilen. Ja luotan että päättäjämme kyllä tekevät oikeat päätökset kuten saamallaan tiedolla parhaiten näkevät.
Asiat eivät aina välttämättä ole ihan yksioikoisia. Uskon kuten @vanha_Qfwfq että nämä asiat on mietitty jo hyvissä ajoin etukäteen ja tuossa on paljon asioita, joista ei parane puhua julkisesti. Ja eiköhän fokus ole tilanteen vakauttamisessa ja välttää kaikin keinoin eskalointia. Eli luotan tässä asiassa valitsemiemme edustajien toimintaan ja että heitä tukevat virkamiehet (UM ja Puolustuministeriö sekä PV) osaavat heitä avustaa tässä prosessissa. Kuten Kaikkonen tänään sanoi: tähän tilanteeseen on varauduttu, puolustuskyky on hyvällä tasolla ja hoidamme hommamme.
Oli myös mielenkiintoista kuulla Haaviston toteavan EU:n kompassi hankkeesta sekä tämän kanssa jollain tavalla linjassa olevasta NATOn Euroopan puolustuksen kehityshankkeesta. Nämä olivat ainakin minulle uusia asioita ja osoittaa, että demokratian rattaat pyörivät vaikka emme kaikesta ole tietoisia.
Minä taas olin tulkitsevinani etenkin Niinistön ja Kaikkosen puheista, että käytännössä NATO-jäsenyyttä valmistellaan kulisseissa, mutta siitä ei haluta pitää nyt isompaa meteliä julkisuudessa.
Näin tuo menee. Jos NATOon oikeasti halutaan mennä, siitä kerrotaan ensimmäisen kerran kun on liitytty. Ja sitä hakemusta ei pistetä ellei ole täysin selvää mitä sille tapahtuu.
Nykytilanne “NATO-optiosta” on ollut vain sanahelinää jonka tarkoituksena on pitää aktiivinen keskustelu seis eikä keikuttaa venettä koska siitä ei ole mitään hyötyä. Halla-ahon puhe myös tämän totesi - joko liittoudutaan tai ei, mutta puoliksi hommaa ei voi tehdä mitenkään. Ja jonkinlainen vatvominen tällä hetkellä tyyliin “Suomi harkitsee NATO-hakemusta” olisi uskomattoman typerää.
Ennustan että seuraavan viikon sisään asiassa tapahtuu, tai sitten on tulkittava että päätös on tehty jäämiselle NATOn ulkopuolelle.
Suomi ja Ruotsi kutsuttiin Naton hätäkokoukseen yllättävän pian, Nato-suurlähettiläs: myös käytännön syyt painavat
Myös Suomi ja Ruotsi on kutsuttu mukaan huomenna perjantaina järjestettävään niin sanottuun Naton hätäkokoukseen, kertoi Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg tiedotustilaisuudessa torstaina. YLE seuranta 24.2.
Voisiko sittenkin olla ohituskaista? Oljenkorsi, tiedän. Normaali proseduurihan käsittää hakemuksen, Naton kokouksen ja vielä jokaisen maan ratifioinnin. Kesto mitataan kuukausissa.
Takinkääntäjän (Minä) on hyvä toivossa elää.
P.S. Meni tunteisiin kun sain tänään puhelimessa rauhoitella ahdistunutta ja itkuista tytärtäni, yli 20 vuotias, elämä edessä ja työpaikka finanssialalla Euroopan suurkaupungissa. Tämä on jäänyt piiloon yleisessä keskustelussa, nuorten huoli ja mahdollisesti mielenterveys; ensin covid, nyt sota jonka aloitti ydinasevaltio. Mahdollinen tilanteen jäätyminen vuosiksi, kokoaikainen eskalaation mahdollisuus. Itse olen vanha pieru, voisin hyvin kokeilla kuinka pitkälle pääsee rynkyn kanssa Vaalimaan puomien läpi. Saappaat jalassa.
En ymmärrä, mitä tuo allekirjoitusmäärä kertoo ainakaan kansan Nato-kannasta tai ylipäätään mistään muustakaan.
Ensinäkin kansalaisaloitteessa vaaditaan kansanäänestystä. Vain 37% edes kannattaa kansanäänestystä.
Lisäksi kansanäänestystä kannattavista vain Natoa kannattavat kannattanee tuota, koska lienee selvää, että äänestyksen toteutuessa, suurin osa äänestäisi Naton puolesta näissä olosuhteissa, jolloin Naton vastustajien kannattaisi vastustaa myös kansanäänestystä.
Kolmanneksi, kun siis suurin osa Nato myönteisistäkään ei oletettavasti halua kansanäänestystä, ei tuosta jää jäljelle kuin hyvin tulkinnanvarainen sekamelska, jota voi yrittää hyödyntää niin Naton kannattajat kuin vastustajatkin.
Itsekin kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta en missään nimessä kansanäänestyksellä. En halua että koko Putinin trollilauma ja kyberrikolliskätyrit ovat Suomen kimpussa kuukausia. Sitä varten kansanedustajat valitaan että he tekevät hyvin informoituina päätöksiä, koviakin.
Eiköhän asia etene ihan tällä hetkellä kulisseissa. Mitään keskusteluyhteyttä Putinin Venäjään ei enää voi olla, oli Suomi Natossa tai ei. Ei siis ole enää sitä argumenttia että Naton ulkopuolella Suomi voisi yrittää pitää jotain hyviä ja luottamuksellisia suhteita Venäjään. Paras siis olla Natossa kuten kaikki muutkin EU-maat paria poikkeusta lukuunottamatta. Suomi on ainoa jäljellä oleva eurooppalainen sotilaallisesti liittoutumaton naapuri jota Putin ei vielä ole kaapannut tai vähintään yrittänyt.
Heti Natoon niin kauan kuin huolivat. kuka tietää haluavatko meitä enää vaikka 3 vuoden päästä jos Putin pääsee Ukrainan läpi
Euroopassa voisi olla hyvinkin rauhallista jos Putin tyytyy siihen että Suomi ja Ukraina kuuluvat Venäjään ja vältetään kolmas maailmansota.
tähän kun laittaa korona/epidemia tilalle sanat sota/hyökkäys niin siinä suomen varautuminen.