Politiikkanurkkaus (Osa 1)

Yritin kyllä kirjoittaa, että median kritisoiminen tässä casessa on ihan aiheellista. Mutta että näiden mielipiteiden, joita johtavilla poliitikoilla on, nostaminen esiin on edelleen aiheellista arvokeskustelun tasolla.
Tässä kulkee rinnakkain kaksi asiaa, jotka molemmat ovat aiheellisia keskustelussa yhdessä ja/tai erikseen: perussuomalaisten rasistinen arvomaailma sekä median toimintatavat/yksityisyyden suojan kunnioittaminen. Molemmista on aiheellista keskustella, ja kumpikaan ei voi estää toisesta aiheesta keskustelua.
Rasistisessa arvomaailmassa tai siitä irtautumisessa olennaiseksi nousee, miten kirjoitusten kirjoittaja suhtautuu tilanteeseen tänä päivänä. Irtisanoutuminen rasismista ei ole vaikeaa (jos sen haluaa tehdä).

1 tykkäys

En usko alkuunkaan, että ainakaan antamalla lisää suoria tukia tai rahaa saisimme syntyvyyden kääntymään. En tiedä onko mitään evidenssiä siitä, että tuo voisi toimia?

Suurin tekijä lapsettomuudelle on hyvin todennäköisesti jo esille nousseet oikeanlaisen puolison puuttuminen ja oman elämän muut tavoitteet, jotka siirtävät lapsen hankintaa parhaan lapsentekoajan yli.

Omalta kohdalta täytyy kuitenkin sanoa, että kolmannen lapsen saaminen on ensimmäinen kohta, jossa enemmän miettii raha-asioita. Silloin täytyy pohtia jo autoa, asuntoa ja matkustamista :smiley: Harvassa on järkevän hintaiset hotellit viidelle hengelle, jos yhden huoneen haluaa.
Ensimmäinen ja toinen lapsi syntyy ihan muut kuin raha-asiat mielessä.

1 tykkäys

Tuossa kuviossa selkeä trendi on, että koulutettujen naisten lapsettomuus on vuosikymmenten aikana vähentynyt. Varsinkin ero muihin on pienentynyt. Kuviossa esitetty tilasto on sillä lailla huono kuvaamaan nykytilannetta, että siinä nuorin ikäryhmä on vuonna 1970 syntyneet, joiden olisi jo hyvä terveydellisistä syistä olla poissa lapsentekotalkoista.

1 tykkäys

Yksityisviestejähän saa julkaista. Suuri osa varmaan muistaa, miksi Kanerva erosi 2008. Silloin kyse oli juuri yksityisviestien julkaisusta. Tuksy myi julkaisuoikeuden Hymylle.

Laki sallii yksityisviestien julkaisun ja nyt kun HS:lle on toimitettu tällaisia viestejä, on HS päätynyt julkaisemaan viestit, sillä liittyvät meneillään olevaan rasismikeskusteluun. Viestien vastaanottaja teki päätöksen julkaisusta ja toimitti viestit HS:lle.

Tässä toinen vaihtoehto olisi ollut uutisoida, että “HS on nähnyt kirjeet, jotka sisälsivät voimaakkaan rasistisia ilmaisuja”. Tuossakin on ongelmansa.

6 tykkäystä

Tuskin tuet auttaa. Mutta isoina trendeinä ihmiset asuvat nyt enemmän kaupungeissa kuin ennen ja kaupungeissa tila on kallista.

Kauempana kaupungeista tila on halvempaa, mutta liikkuminen on kallista.

Tämä on sellainen ismi jota kerrotaan kun ei haluta parantaa lapsiperheiden taloudellista ahdinkoa. Asia ei ole niin yksinkertainen, Afrikassa lapsista saa kuolla nälkään iso osa että vanhemmat joutuu syytteeseen heitteelle jätöstä. Köyhissä maissa lapsi on vanhempien vanhiidenturva, ainakin joku heistä todennäköisesti menestyy kohtuullisesti ja turvaa vanhuuden.
Suomessa kaikkein köyhimmillä osin osin sama juttu, lapsiperheiden sosiaalituet on huomattavasti korkeammat kuin sinkun koska tukein summat riippuu henkilömäärästä täysin, ei niiden iästä kunhan ovat lapsia alle 18. Eli Suomessakin kaikkein köyhimpien taloudellista tilannetta parantaa jos on useita lapsia. Eli Suomessa lapsen taloudellinen kuormitus on suurin tuloluokissa: alempi keskiluokka - keskiluokka, ja noita on potentiaalisista lasten tekijöistä varmaankin 80%, joilla talous leikkaa voimakkaasti lasten määrää koska joutuvat maksamaan pienistä nettotuloista lähes maailman kalleimmassa maassa aivan kaiken itse.

1 tykkäys

Kertoo epäilemättä myöskin koulutustason muutoksesta. Naisten osuus korkeakoulutetuista on tainnut lisääntyä aika lailla tuona aikana.

Harvapa 80-luvulla syntynyt on vielä ehtinyt 45-vuotiaaksi :grin:

Kuvio kertoo lopullista tilanteesta, sen verran harvinaista on olla yli 45 ja ensisynnyttäjä.

Onko kyseessä lapsiperheen ostovoima vaiko keskimääräinen. Esimerkiksi eläkeläisten ostovoima on kasvanut rajusti, keskiarvo ei kerro mitään lapsiperheen ostovoimasta joka on laskenut voimakkaasti koko 2000-luvun ajan.

1 tykkäys

Ymmärrän hyvin, että monella raja median hääräämisessä tuli tässä kohtaa vastaan. Teko tuntuu lähtökohtaisesti väärältä, kun ollaan kajottu yksityiseksi tarkoitettuihin viesteihin. Hesari on tehnyt (tyhmän)rohkean teon kuitenkin viestit julkistaessaan, mutta oletettavasti ajattelee toimivan tärkeänä pitämänsä asian puolesta. Olennaista on kuitenkin hahmottaa, että kyseessä on merkittävä vallankäyttäjä, et sinä eikä minä.

Yksityiselämän suoja ei saa kaventaa kansalaisten oikeutta saada tietoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista. Mitä enemmän ja syvällisempiä yhteiskunnallisia vaikutuksia jollakin seikalla on, sitä oikeutetumpi on vaatimus saada julkaista ja vastaanottaa sitä koskevaa tietoa. Yhteiskunnallisesti erityisen merkittävää on poliittinen ja taloudellinen vallankäyttö. Erityistä merkitystä on usein myös toimimisella julkisessa virassa tai tehtävässä. Tällaisilla aloilla tapahtuu päätöksentekoa, niillä vaikutetaan useiden ihmisten jokapäiväiseen elämään tai niillä toimimisella voi muuten olla periaatteellista merkitystä. Tämä perustelee sen, että politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä toimivan yksityiselämää ei suojata samassa laajuudessa kuin muiden henkilöiden. (HE 19/2013 vp)

4 tykkäystä

Tarkoitit siis, että nyt kun Amanda Blick:n ensimmäinen yritys mustamaalata Rydmania ei onnistunut ja Helsingin sanomia tutkitaan julkaisemansa jutun osalta yksityisyyden loukkaamisesta se julkaisee toisen jutun, jossa lähteenä on samainen Amanda Blick ja jossa on julkaistu vain toisen osapuolen yksityisviestejä.

Laki ei ole yksiselitteinen yksityisten viestien julkaisun suhteen, jos julkaisu tapahtuu toisen viestittelijän toimesta.

Vertailu Kanervan tekstiviestikohuun on sen sijaan hölmöä, sillä Kanerva joutui eroamaan mm. petettyään lupauksensa oman puolueensa johdolle sekstailun lopettamisesta sekä osoittauduttuaan mahdolliseksi turvallisuusuhaksi, sillä viestittely tapahtui hänen ollessaan ministeri.

Ei saa. Lähtökohtaisesti ne kuuluvat perustuslaissa määriteltyyn yksityisyyden suojaan. Tulkinnat tästä tehdään oikeussaleissa.

Rydmanin yksityiset viestit ex-naisystävälleen kaivettiin 7 vuoden takaa, jolloin Rydman ei ollut ministeri eikä siinä mielessä merkittävä vallankäyttäjä.

12 tykkäystä

Elintason ja syntyvyyden määrä on nähtävissä ympäri maailman. Mitä parempi elintaso ja ostovoima sitä pienempi syntyvyys. Voisi kuvitella, että rahalla asian saisi korjattua mutta kun asia menee juuri toisin päin. Kun maassa alkaa sota tai ympäristökatastrofi niin jostain kumman syystä ihmiset alkavat lisääntymään. Suomessakin lisäännyttiin vahvasti sodan jälkeen vaikka ihmiset olivat köyhempiä. Sen sijaan, että yritetään lisää rahaa jakamalla saada syntyvyys kasvuun niin pitäisi hyväksyä kasvaneen elintason seurauksena tullut uusi normaali syntyvyysluku. Mielestäni Suomen pitäisi korjata rakenteita, jotka vaativat jatkuvaa väestönkasvua sen sijaan, että yritetään keinotekoisesti ylläpitää sitä. Maailman suurin ongelma on väestönkasvu niin on se kummallista, että meillä on esim. eläkejärjestelmä, joka vaatii aina suuremman seuraavan sukupolven maksamaan edellisten eläkkeet. Suuret ikäluokat kuolevat aikanaan ja uusi tasapainotila löytyy.

1 tykkäys

Oleellista kuitenkin tässä yhteydessä on korkeakoulutettujen osuus naisista, mutta ehkä sitä tarkoititkin. Nuo luvuthan luonnollisesti liikkuvat samaan suuntaan jos ei koulutettujen kokonaismäärä vähene.

Näin tässä tulee käymään…

RKP:n separatistisiipi, joka on ryhtynyt kapinoimaan puoluejohtoa vastaan saa lisää vettä myllyynsä Rydmanin törkeistä yksityisviesteistä. Anna-Maja Henriksson ei voi tässä tilanteessa muuta kuin vaatia Rydmanin eroa tai RKP jättää hallituksen. Voi olla, että tämäkään ei riitä tyydyttämään kapinaliikettä ja RKP poistuu rasismin kyllästämästä hallituspöydästä ovet paukkuen.

Jos hallitus selviää vielä tästä paineistuksesta… jokohan Sakari Puisto kolmannella kerralla valittaisiin elinkeinoministeriksi? :slight_smile:

3 tykkäystä

Tästä olen samaa mieltä, mutta mikä näitä tekijöitä on muuttanut nyt 10 vuodessa niin voimakkaasti, että syntyvyys on laskenut monta kymmentä prosenttia?

Tätä kun seuraa, jos vielä jaksaa, niin miksi helvetissä RKP ylipäätänsä lähti hallitukseen kun koko ajan on niin jävlan vaikeata.

Tuskin rahan tai paremman palkan takia, nehän nyt kuuluvat muutenkin “Bättre Folk” kerhoon.

6 tykkäystä

Kauhun tasapaino? :smiley: Pelkäsivät ainoaa asiaa, joka tulee itselleni mieleen RKP:n politiikasta eli ruotsin kielen aseman heikentymistä. Persuthan ovat tällä aiemmin hekumoineet.

7 tykkäystä

Voisiko tätä lapsikeskustelua siirtää vaikka politiikkaketjuun, kiitos. Tärkeä aihe,mutta sopisi muualle paremmin kuin kaffehuoneelle. Alkaa sen tasoista vääntöä jo olemaan.

Ilmaisin itseäni hyvin huonosti, pahoitteluni. Kun naisten osuus korkeakoulutetuista oli pieni, heidän piti tehdä enemmän valintoja perheen ja uran välillä. Osuuden ja määrän kasvaessa, perheen ja työn yhteensovittaminen luonnollisesti helpottui. Päivähoidon ja työelämän muutos on helpottanut sitä huomattavasti, esimerkiksi työsuhdeturva on nykyään aivan eri tasolla kuin 30-luvulla syntyneillä.

Ei, vaan tarkoitin että:

Älä laita omia ajatuksiasi toisten suuhun.

Sitten varmaan kannattaa käyttää lain suomaa oikeutta tehdä rikosilmoitus asiasta. Mä kannatan erityisesti lain noudattamista. Jos HS rikkoo lakia, kannatan HS:n tuomitsemista siitä. Ei HS eikä Rydman ole lain yläpuolella. Laista lisää alempana.

Vertailu ei ole lainkaan hölmö, sillä vertailussa oli yksityisviestien julkaisu, ei sen seuraukset. Kanervalta ei varmasti kysytty, saako viestit julkaista. Tuksu teki päätöksen ihan itse. Ja Hymy ne julkaisi. Aivan kuten tässä HS teki. En muista, että Hymyä olisi asiassa missään vaiheessa haastettu julkaisusta.

Laitatko lähteen tuolle tulkinnalle, sillä musta sä olet tässä väärässä. Laki sallii yksityisviestien julkaisun, ellei joku muu laki estä julkaisua jostain muusta syystä:

  • Viestinnän luottamuksellisuutta ei myöskään loukata silloin, kun viestinnän osapuoli itse lähettää saamansa viestin, vaikkapa sähköpostiviestin, edelleen kolmannelle taholle, ellei salassapito perustu muuhun lakiin tai sopimukseen.
  • Viestin vastaanottaja voi myös kertoa saamastaan viestistä ja sen sisällöstä, ellei hänellä ole erikseen säädettyä vaitiolovelvollisuutta. Esimerkiksi viranomaisen palveluksessa olevan vaitiolovelvollisuus saattaa perustua lakiin viranomaisen toiminnan julkisuudesta.

Kirjesalaisuus suojaa viestin lähettäjää ja vastaanottajaa ulkopuolisen selonotolta. Näin ollen laki ei kiellä jakamasta viestiä, jonka osapuolena itse on.

https://www.minilex.fi/q/viestikeskustelu

Toistan: saamansa yksityisviestin saa lähtökohtaisesti julkaista ihan laillisesti.

4 tykkäystä

Jos lukisit viestini ajatuksella olisit ymmärtänyt, että en väittänytkään mitään muuta. Tulkinta liittyy kuitenkin tilanteeseen, tapaan ja viestin sisältöön, sillä esim. toisen kunniaa loukkaavan materiaalin julkaiseminen on edelleen rikos.

Ja kyllä se Kanerva-vertailu on hölmö. Viestittely tapahtui hänen ollessaan ministerinä ja siihen koko silloinen soppa kulminoitui.

Rydmanin tapauksessa yksityisviesteistä on kulunut 7 vuotta. Vertailun vuoksi, Suomessa törkeät rikokset (törkeä pahoinpitely, varkaus jne.) vanhentuvat viidessä vuodessa. :slight_smile:

10 tykkäystä