Ei noita voi ihan noin suoraan 1:1 sinänsä vertailla. Jos maksaa vaikka auton huollosta 90€ tunti, niin siihen työn hintaan on leivottu sisään myös itse korjaamon kiinteät kulut, yrityksen tukitoiminnot yms. Siivoojan 45€/h laskussa ei äkkiseltään ajateltuna yrityksen näkökulmasta (toki alvit ensin pois) ole kuin siivousvälineet ja paikan päälle ajelut yms. Silmäleikkauksessa jos käy niin se maksaa 3000€/15min, mutta hinnassa onkin sen älyttömän kalliin laser-tykin käyttö/investointikulut sekä +6 vuotta alaan erikoistuneen silmälääkärin osaamismaksu.
Anyway, työvoiman hinta on yhdistelmä työvoiman kysyntää ja tarjontaa sekä markkinoiden kysyntätasoa. Minä osaan itse siivota, enkä siksi maksa kyllä kenellekkään 50€ tunti siitä että tulee meille imuroimaan. Joku rikas ehkä maksaa. Sen sijaan en osaa itse laserleikata silmiäni, jonka vuoksi maksoin tuossa tovi sitten 3000€ nauttiakseni ko. palvelun ulkopuolisen teettämänä. Kilpailutin palveluntarjoajat toki ensin. Kukaan ei tee silmäleikkauksia alta 3000€ ja siten tuo on markkinahinta.
Kysymys että “miksei vain pienempiä palkkoja voi nostaa” on samalla “miksei vain asiakkaat voi maksaa palveluista enemmän?” ja siihen sinä voit itsekin vastata. Mikset sinä maksa siivouksesta 70€/h? Tai auton pesusta 100€? Ei ne ole niin arvokkaita palveluita, että niistä haluaisi asiakas moisia summia maksaa.
Kyllä olen maksanut monenlaisestakin työstä ihan hyvän hinnan.Aina olen sanonut että jos joku tekee työtään elannokseen ellei itse osaa tai viitsi tehdä ja on mahdollisuus niin tehköön minun puolestani,moni homma olisi luonnistunut itseltäkin ,maksanut olen sen mitä on pyydetty
RKP ilmeisesti hyväksymässä tuon Rasismihumppatiedonannon. No pääseepähän hallitus vihdoin “Tositoimiin” kun tämä saadaan pois alta. Tuon mukaan jopa kaikki RKPläiset yhtä lukuunottamatta olisivat hyväksymässä sen. Kukahan mahtaa tuo yksi olla, en yhtään osaa arvata
" Eduskunnassa on tarkoitus äänestää myös hallituksen luottamuksen puolesta. RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Otto Andersson sanoi A-studiossa, että yksi ryhmän kansanedustaja on edelleen epävarma äänestyspäätöksestään.
RKP:n puheenjohtaja, opetusministeri Anna-Maja Henriksson ilmoitti keskiviikkoiltana saaneensa koko eduskuntaryhmän luottamuksen rasismin vastaisen tiedonannon neuvottelutuloksen hyväksymiseen valtioneuvostossa. Valtioneuvoston on tarkoitus hyväksyä tiedonanto tänään torstaina."
" Anderssonin mukaan RKP:n eduskuntaryhmä aikoo nyt äänestää hallituksen jatkon puolesta yhtä edustajaa lukuun ottamatta. Perussuomalaisia kovasanaisesti kritisoinut kansanedustaja Eva Biaudet on edelleen epävarma äänestyspäätöksestään."
Suuri yllätys, että Eva “Biudipai” Biaudet taas asialla
Sehän edustaa ennen kaikkea äänestäjiään, kuten kaikki muutkin kansanedustajat. Puoluekurihan on vähän harmaalla alueella demokratiassa, ja persuthan ovat tainneet ylpeillä sillä ettei heillä ole semmoista. Eli kannustaahan tota pitäisi!
Yleensä puolustelen hyviä palkkoja, mutta tässä olen hieman eri linjoilla. Esim 2000€ neljässä viikossa antaa tuntipalkaksi 12,5€. Ainakaan perinteiseen siivoojan (ym matalapalkka-alat) työhön ei vaadita mitään ihmeellistä koulutusta. Lisäksi palkkaukseen varmaan vaikuttaa työn haasteellisuus, työvoiman tarjonta jne. Minusta tuollainen tuntipalkka ei todellakaan kerro mistään arvostuksen puutteesta. Ihan normaali palkka.
Esimerkkinä taas tehdastyöläisen näkökulmasta niin teknologiateollisuuden TES:n vaativuusluokat on jaoteltu lukemiin 1-9, joista 9 on vaativin. Näistä luokista numero 6 antaisi tunnille 12,53€, joten aika korkealle tuolla antamallasi esimerkillä pääsee tähänkin verraten.
Riippuu varmaan paljon siivouksen vaativuudesta, mutta ainakin sivusta seuranneena olen sitä mieltä, että nuoret ja vähän kokemattomat siivoojat siivoavat ne vessat ja taukotilat ihan yhtä hyvin ja nopeasti kuin 30 vuoden kokemuksen omaavat. Tässähän se yksi ongelma piileekin. Miten voi odottaa juuri kummempaa palkkakehitystä jos omaa työtä ei voi enää tehostaa mitenkään vaan työnantaja saa lähestulkoon saman panoksen heti kun uusi työntekijä on kunnolla perehdytetty.
Jos haluaa parempaa palkkaa niin on vain pakko pyrkiä vaativampiin siivoustehtäviin. Tai myyjän pitää pyrkiä vaativampiin tehtäviin, samoin hoitajien ja ylipäätään kaikkien, jotka ovat siellä “palkkakuopassa”.
Tiedän varsin hyvin, että jos en opettele korkeimman vaativuusluokan hommaa tai lähde opiskelemaan ylemmälle portaalle tai eri alalle niin ei se palkka itsestään mihinkään nouse. En voi kitistä, että nostakaa nyt minun ja kaikkien työkavereitteni palkkoja vaan kyllä se tulotason nousu on taisteltava itse.
Tuossa aiemmin tulikin hyvin Pertulta, että paremmin koulutetuille pitää maksaa enemmän. Näinhän se juuri menee. Jos olet hoitajana niin narinan sijaan voit mennä opiskelemaan seuraavalle tasolle. Eihän se niin mene, että jumitutaan tiettyyn palkkaryhmään loppuiäksi ja sitten vaan valitetaan kuinka palkka on huono.
Älkää raportoiko liittoon tästä. Tieten vähän nälkä painaa, kun tällaista höpisee.
Ihmettelinkin mikä suonenveto sinulle tuli Olisin voinut kirjoittaa täysin saman tekstin. Tätä ajattelua pitäisi saada lisää. Mielestäni tämä on yksilön tulokehityksen kannalta olennaisin osa ja pidemmälle ajateltuna Suomen talouden positiivisen kehityksen kannalta todella tärkeää- lisää osaajia, ehkä muutama huomaa pystyvänsä tuomaan jotain lisää ja perustaa yrityksen ja BKT kiittää.
Täysin samaa mieltä ja ehkä menee hivenen politiikka ketjun ohi, mutta itse olen ollut huomaavinani tässä maassa olevan hivenen turhan korkean itse suorittavan työn tekemisen kulttuurin. Tällä tarkoitan työn korkeimpana arvona nähtävän fyysisesti rankimpien tai likaisimpien töiden suuri arvostus. Kaikki muu on jotenkin “epärehellistä” työtä kuten esimerkiksi johtaminen, suunnitteleminen, yrittäminen jne. Väittäsinpä vielä noiden vaativimpienkin tehtävien parissa arvostuksen olevan korkeampaa lähempänä suorittavaa työtä olevia tehtäviä kohtaan.
Tässä maassa tunnuttaisiin kaipaavan parempaa ymmärrystä työn synnyttämästä lisäarvosta, eli kuten @Mututuntuma esimerkissä syntyvä lisäarvo siivouksesta on melko alhainen, jolloin asiakas voi jopa itse tehdä tuon työn. Kotisiivouksissahan monesti lähtökohtana on asiakkaan vastuulla hankkia tarvittavat työvälineet ja aineet… Eli kysymys melko puhtaasti kohtuullisen yksinkertaisesta työpanoksen myymisestä, jossa kokemuksen tuoma lisäarvo kohtuullisen alhainen → asiakkaan tuolla vapauttama vapaa-ajan arvo melko alhainen (ja toki veroprogressio ei myöskään välttämättä motivoi käyttämään vapautunutta aikaa asiakkaan mahdolliseen korkeamman tuottoasteen työhön).
Haluan nyt täsmentää ettei tässä ole mitenkään alhaisesta arvostuksesta siivoustyötä kohtaan. Päinvastoin, olen itsekin aikanaan käyttänyt tuollaista palvelua ja siitä oli erittäin suuri ilo. Kotona työskennellessä itselleni tuo ei vain oikein enään toimi.
Ja jos firma silti saa tuloa enemmän kuin 3047 Sannan työpanoksen takia, niin firman saa kyllä omansa. Firman ei siis tarvitse kuin laskuttaa asiakkaitaan sen verran, että saa tuottoa. Täällä tuntuu olevan valloillaan se idea, että valtiolle menevät maksut (x=3047-2095) olisivat jollain tapaa pois yritykseltä eikä Sannan elämä muuttuisi. Tietenkin sitä voisi sanoa, että jokin osa tuosta summasta x voitaisiin käyttää jonkun muun palkkaamiseen, jotta yritys voisi laajentua, mutta todellisuudessa näin ei tulisi aina käymään, koska kaikilla yrityksillä ei ole mihin laajentua tai ketään ketä palkata. Tämän summan x pienentäminen määrällä y ei siis menisi Sannalle missään tapauksessa, vaan yritys palkkaisi joko lisää väkeä tai pitäisi summan z (z=x-y). Sannan työmäärä ei laskisi eikä palkkio nousisi, mutta Sannan maksamat verot nousisivat, koska yritykset maksaisivat vähemmän veroa ja jostain se erotus pitäisi löytää. Eli Sannan taskuihin näiden maksujen pienentämisessä kustaisiin.
Sehän vaikuttaa oikein hyvältä paketilta. En minä noista muistopäivistä niin piittaisi, kun kaikenlaisia on jo ihan riittävästi, mutta asiasisällöltään paketti on oikein hyvä.
Antaa hyvän viestin kaikille sidosryhmille: Rasismia ei Suomessa suvaita.
Ja tähän jatkoksi… Keskusta tekee vihdoin pesäeroa vasemmistoon asettumalla luottamusäänestyksessä oikeistohallituksen puolelle – tai ainakin Saarikko kertoo keskustan olevan valmis antamaan tukea Rydmanille ja Purralle. Uskoisin, että tällaista tukea keskustasta löytyy, jos ryhmäkurilla ei toisin määrätä.
Heh, entä saako asiakas päättää ostaako hän palvelun vaiko ei? Onko teillä käynyt siivoojaa, joka lähtiessään ilmoittaa että hänen täytyy nyt laskuttaa 100€/h koska muuten jää hyvä palkka saamatta?
Entä jos asiakas ei suostu ostamaan palvelua korkeammalla hinnalla, vaan hoitaa homman mielummin itse?
Myyjällä ei ole mitään diktaatio-asemaa hinnan suhteen. Pyytää saa, mutta ostajan ei ole pakko ostaa. Nämä on näitä tämmöisiä vapaan markkinatalouden perusjuttuja, joita vasemmallakin voisi joku joskus vilkaista.
Harvalla meistä kuolevaisista on +50€ tuntipalkka ja siten kyllä siinä kannattaa diplomi-insinöörinkin tarttua harjanvarteen ja säästää 50€/h, kun vertaa että töistä saman 50€ tilille saamiseen täytyy verojen tähden tienata käytännössä 70-100€.
Tuossa olisi jollekin iso harmaa alue ratkaistavaksi. Suomessa pitää maksaa teostomaksu jokaisesta sekunnista kaupallisessa tarkoituksessa tai julkisessa tilaisuudessa soitettua tekijänoikeuksien alaista musiikkia. Lupa esittämiseen pitää anoa ja soitosta täytyy pitää pöytäkirjaa maksuja varten. Tämä toteutuu TV:ssä ja radiossa hyvin. Tilaisuuksissa se taas on helvetin hankalaa. Teosto on ratkaissut tämän siten, että julkisia tilaisuuksia järjestävät tahot voivat maksaa yhden könttämaksun joka kattaa koko vuoden soitetut musiikit. Käytännössä tämä vesittää koko järjestelmän eivätkä muusikot saa ansaitsemiaan teostokorvauksia. Lisäksi tulee tällaisia väärinkäytöksiä, koska ihmiset eivät pidä musiikkia tekijänsä omaisuutena eivätkä muutenkaan kunnioita aineettomia omistusoikeuksia pätkääkään.
Hyvä tiedonanto! Onneksi se saatiin maaliin. Ainut miinus tuosta symbolien kieltämisestä. Odotan innolla vääntöä siitä, kun hallitus yrittää tosissaan kieltää vappumarssit. No, pieniähän ne nykyään jo ovatkin.
Saa. Mutta jos alan realiteetti (tarjousten keskihinta) on se, että lähtöhinta siivoukseen on joko 100e/h tai asiakas tekee siivouksen itse, niin siinähän asiakas tekee valintansa. Vaikka firma pystyisikin tarjoamaan alempaa hintaa asiakkaille kun sen ei tarvitsisi maksaa jotain summa x joka menisi valtiolle, niin ei se yksittäisen yrityksen kilpailukykyä helpottaisi, koska kaikki muutkin alan yritykset voisivat tarjota saman alennuksen. Tällä alennuksella voidaan ehkä saada yleistä kysyntää lisättyä, mutta onko se valtiolle kustannustehokasta on niin vaikea kysymys, ettei siihen tällä foorumilla saada vastauksia.
Vähän turhaa vänkäämistä minusta. Se sosiaalidemokratia, jossa suorittavalla työllä ostettiin talo, auto ja kasvatettiin perhe on mennyttä. Nykyään täytyy kouluttautua ja kiivetä urallaan pari porrasta, jos keskiluokkaan mielii.
Eli PS:lle kulttuuri on luksustuote, mutta siitä ei silti tarvitse edes maksaa? ”Yllätys”, että tuolla ei ole osattu tai haluttu ajatella tekijänoikeuksia.
Erika Vikmanille tuollaiset ei ole toki järkyttäviä menetyksiä, mutta esimerkiksi säveltäjät ja tuottajat saavat käytännössä kaikki ansionsa tekijänoikeustuloista, mikäli eivät ole itse myös esiintyviä taiteilijoita.
Mistäköhän löydetään sitten sijaiset vaikkapa niille hoitajille,toimitilahuoltajille tai muille pienipalkkaisille jotka päättävät nyt yhtäkkiä lähteä kouluttautumaan paremman tulotason toivossa.Kyllä hoitotyössä kuormittuu johtoporraskin jos jatkuvasti porukka vaihtuu,juuri kun edellisen paremman elintason koulutukseen lähteneen tilalle saadun työntekijän olet saanut perehdytetyksi,tämä katsoo tilinauhaa ja päättää myös lähteä paremman elintason perään ja taas uusi työntekijä.Kyllä palkalla jolla tulee toimeen sitoutetaan porukkaa työyhteisöön ja mahdollistetaan työntekijän aloilleen jääminen jos vaikka perheen perustaminen mielessä.Vähemmän on mielestäni sellaisia uraohjuksia joille koko elämän hurjasti nouseva elintaso on tärkein,kuitenkin palkkatason pitäisi olla sellainen että elämä ei ole yhtä kituuttamista ja saisi joskus jotain säästöönkin ellei aivan onneton talousasioissa.Saattaa olla utopiaa mutta tähän ainakin pitäisi pyrkiä.
Muutama ihan tekninen yksityiskohta tähän listaan:
“2. Käynnistetään vuosittainen yhteiskunnallinen pyöreän pöydän keskustelu”
Jos osanottajia on paljon, niin pyöreän pöydän halkaisija kasvaa; mahtuu esim Olympiastadionille, mistä olisi etuna mohdollisuus suureen katsojamäärään. Ymmärrän toki, että “pyöreä pöytä” on eräänlainen käsite, mutta koska tämä lista näyttää siltä, että oppositio ei voi sitä paljoa arvostella, niin sen täytyy tarttua muotoseikkoihin. Kuka istuu kantikkaan pöydän päässä ja kuka kaukana perällä.
“6. Hallitus torjuu tehokkaasti toimintatapoja, joilla kiihotetaan syrjintään, vainoon, vihaan tai väkivaltaan yksilöä tai ryhmää vastaan etnisen alkuperän, kansallisuuden, uskonnon, tai muun vastaavan tunnusmerkin perusteella.”
Tässä tuo “muun vastaavan tunnusmerkin” olisi pitänyt kirjoittaa auki, niin ettei siitä tule seuraavaa kiistakapulaa ja hallituskriisin aihetta. Siis luetella kaikki mahdolliset tunnusmerkit. Kesän rasismikeskustelussahan oli avainkysymys “mitä on rasismi”.
“19. Hallitus käsittelee vuosittain kansainvälisten ihmisoikeusvalvontaelinten Suomelle antamat ratkaisut, päätelmät ja suositukset ja päättää toimenpiteistä.”
Tässä “vuosittain” on liian harvoin. Pahimmassa tapauksessa jos KV elin antaa eduskunnan lomakauden alussa ratkaisun yms, niin Suomessa se käsitellään seuraavan vuoden elo-syyskuussa eli 13-14 kuukauden päästä. Sana “vuosittain” pitäisi korvata sanalla “turhaan viivyttelemättä”. Onhan tosiasia, että Suomi saa näitä “nootteja” harvoin ja tulevaisuudessa vielä harvemmin.
Ei ollut. Se oli kaikille muille paitsi persuille selvä asia, ja nyt tuossa ulostulossa se määritettiin juuri niin kuin kaikki muut paitsi persut sen on ymmärtäneet. Toisin sanoen, persut pakotettiin hyväksymään heidän aiemmin käyttämää laki-perusteista, syrjimiseen liittyvää käsitettä laajempi käsite. Hesarin uutisesta:
Näin hallituksen tiedonannossa määritellään rasismi
“Rasismi perustuu yksilöiden tai ihmisryhmien määrittelyyn alempiarvoisiksi esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella. Rasismia voi ilmetä yhteiskunnassa syrjivinä normeina tai käytäntöinä esimerkiksi työelämässä. Rasismi voi näyttäytyä yksilöiden ja ryhmien välillä syrjivänä käytöksenä. Yksilöiden ja ryhmien väliset ennakkoluulot ja vierauden pelko voivat toimia kasvualustana rasismille. Rasismi luo eriarvoisuutta ja vahingoittaa sen kohteiden lisäksi koko yhteiskuntaa.”
Olisin voinut kirjoittaa täysin saman tekstin. Tätä ajattelua pitäisi saada lisää. Mielestäni tämä on yksilön tulokehityksen kannalta olennaisin osa ja pidemmälle ajateltuna Suomen talouden positiivisen kehityksen kannalta todella tärkeää- lisää osaajia, ehkä muutama huomaa pystyvänsä tuomaan jotain lisää ja perustaa yrityksen ja BKT kiittää.