Termi muuten kuuluu maailman onnellisin maa. Uusimmassa raportissa tosiaan ollaan ykkösiä. Israel näyttäisi olevan nelosena mm. Norjaa ja Sveitsiä muutaman pykälän edellä. Tiedä sitten…
Useat ihmiset täällä palstalla, ihmiset omalla työpaikallani, ihmiset lähipiirissäni. Ei johtopäätökseen tarvita tutkimusta, kokemus riittää. Kokemukselle tosin et anna arvoa, kuten jo huomattiin.
Ei sanomat, vaan tekemät. Kuten sanoin aikaisemmin, työkavereista löytyy paljon lyhyempää työaikaa tekeviä. Tämän havainnointi kertoo tosiaan enemmän kuin vain sanominen, että “näin tekisin jos…”.
Positiivinen argumentti on, että ihmisille jäisi enemmän omastaan kun menoja karsittaisiin. Eikö vain?
Kannattaa googlettaa positiivinen vs normatiivinen taloustieteessä.
1 tykkäys
Noin 3000 EUR/kk ja rajaveroaste on 50%
Noin 5000 EUR/kk ja rajaveroaste on 53%
Noin 8000 EUR/kk ja rajaveroaste on 60% (59%)
Osa-aikatyö 80%:
Eli 5 → 4 työpäivää
Eli työ -20%, viikonloppuvapaa +50%
3000 EUR/kk → -600 EUR brutto; -300 EUR netto; hinta 75 EUR/vapaapäivä
5000 EUR/kk → -1000 EUR brutto; -470 EUR netto; hinta 118 EUR/vapaapäivä
8000 EUR/kk -< -1600 EUR brutto; -656 EUR netto; hinta 164 EUR/ vapaapäivä
Yksilön tilanne vaikuttaa miten hän toimii:
-onko ylipäätään mahdollista tehdä omaa työtä vajaana työviikkona?
-onko rahatilanne minkälainen, ts velkatilanne, puolison tulot, menojen määrä, yms
-henkilökohtainen asenne
-voiko pienemmillä tulotasoilla saada valtiolta “extraa”, kuten pienempiä hoitomaksuja, asumistukia, yms
Yksi asia mikä kuitenkin on selvä, kaikki raha joka kiertää valtion kautta kuluttaa sitä
-osin hallintoon / byrokratiaan eli hukkaan
-osin tehottomuuteen, eli julkiset valinnat tehdään löyhäperäisemmin ja vähemmän optimoiden kuin yksilön valinnat
-osin turhaan, eli julkinen puoli käyttää rahaa aivan turhiin asioihin
Lisäksi moraalinen puoli:
-liian korkeat verot ja julkisen sektorin ylisuuri rooli latistaa kansalaisten oma-aloitteisuutta, yritteliäisyyttä
-em vielä yhdistettynä degeneroituvaan palvelutasoihin kriittisemmissä toiminnoissa kuten erityissairaanhoidossa tuottaa suorastaan epätoivoa. Esimerkiksi - valtio suurverottaa elämän tulot, eikä vastineeksi saa sitä mitä harvoin tarvitsee kohtuulliseen aikaan
Kansan valtaosa ei Lafferin käyristä ole kuullutkaan, mutta kaikki optimoivat omalla tavallaan.
Sitä enemmän mitä korkeammat verot, ja mitä enemmän julkinen sektori tarjoaa ilmaista kivaa.
Itse kuvittelen että suhteellisen korkeilla tulotasoilla (vaikkapa > 150.000 EUR/v) tulo-optimointi ei ole äärettömän relevantti, koska tyypillisesti ylemmissä johtotehtävissä ei voi valita alle 100% työaikaa, koska sitä johtajasopimuksen perusteella ei ole.
Tosin jos
Tosin em tulotasoja ei Suomessa monikaan nauti, noin 9/10 ansaitsee <5000 EUR/kk
Itse asiassa 150.000 EUR/v ansaitsevia oli 2021 noin 34.000 kpl eli 0,7% kaikista tulonsaajista
On maamme köyhä ja siksi jää, jos kultaa kaivannet…
8 tykkäystä
Kaikki raha, joka kiertää valtion kautta, kerryttää valtion kassaa. Suomen valtion. Valmiiksi velkaista kassaa. Olkoonkin, että valtion menoissa on paljon turhien himmeleiden pyörittämistä ja olkoonkin, että osa valtion verotuloistakin menee seuraavaksi primääristi ulkomaille (ainakin kehitysapu menee hyvin suurelta osin).
Kaikki raha, jolla ostat ulkomaisia tuotteita ulkomailta, ei kerrytä Suomen valtion kassaa.
-Matkustelu ulkomailla
-Ulkomaisen tuotteen ostaminen (vielä enemmän jos ostat ulkomaiselta yritykseltä).
Eiköhän siis lasketa verotusta roimasti ja toteuteta niillä rahoilla täälläkin ehdoteltuja ideoita: Ostetaan kotiin viinejä kaappeineen, purjeveneitä joilla seilataan Kreikan saaristossa tai ihan vaan lähdetään Pattayalle lomailemaan.? Näin saadaan valtion velka pienenemään?
Eiku oho, ne veronkevennysrahat hujahtikin ulkomaille 
PS: Kukin voi itse laskea/arvioida kuinka suuren osan yhden kuukauden tai vuoden menoista kuluttaa ulkomailla/ulkomaisiin tuotteisiin/ulkomaisiin yhtiöihin. Jokaikinen em. € on pois Suomen valtion taloudesta. Niin kauan kun me lapataan tätä tahtia rahaa ulkomaille, toivon, että verojakin maksetaan mahdollisimman paljon SUOMEEN. Jääpähän edes hetkeksi meidän talouteen pyörimään.
Jotta pääsen sisälle ajatusmaailmaasi kysyisin, että mitä tekisit, jos sinulle tarjottaisiin työtä, jossa olisi 1000 € / kk korkeampi kuukausipalkka nykypalkkaasi verrattuna? Ottaisitko vastaan tämän työn, jos se tarkottaisi sitä, että se vaatisi sinulta saman työpanoksen ajallisesti ja muutenkin henkisten resurssien puolelta, kuin nykyinen työpaikkais. Tämä uusi työpaikka voisi jopa tarjota sinulle uutta mielenkiintoista tekemistä uusien asioiden parissa ja ehkä jopa uusia mukavia kollegoita?
Ja joillekin tämän palstan maailman halaajille tekisi hyvää joutua joskus kovempaan paikkaan kuin sinne omalle sohvalle. Jos Hamasille/Venäjälle tai muulle maailmalle paskasakille ei vastaa voimalla saa olla koko ajan kääntämässä poskea. Länsimaisesta viitekehyksessä näitä ei voi tulkita/ratkoa, osa porukasta kuvittelee että näiden kanssa voidaan toimia samoin kuin vaikkapa ruotsalaisten kanssa diskuteeraten. Ei voi. Maailmankuva, arvot ja koko järjestelmä on tyystin erilainen kuin meillä. Vähän sama kuin pelaisi jalkapalloa eurooppalaisin säännöin Dallas Cowboysia vastaan ilman tuomaria ja toinen puoli vyöryy päälle jefu-säännöin hartisuoja kohti keskivartaloa. Idealisti häviää tuon kerta kerrasta ja panoksena ei tällä kertaa ole urheilutulos vaan oma ja läheisten elämä.
Kotimaassa konfliktiin reagoidaan näin:
Miten Israel voisi näiden kanssa neuvotella jos Suomen johtavan sotepalvelufirman toimari laukoo tälläistä? Mitähän meno on paikanpäällä?
19 tykkäystä
Kyllä se käy työstä tuokin että joutuu käyttämään kaiken energian siihen että kukaan ei pääse pakottamaan töihin. Tulee mieleen ne klo 8-16 työpaikat missä korkeintaan puolet päivästä tehdään jotain tuottavaa mutta kun työaika on kerran sovittu niin se sitten on se vaikka väkisin. Kumpi on sitten reilumpaa olla kotona työtön vai työtön työpaikalla.
1 tykkäys
Voi kun joskus näkisi sen päivän että kaikki osapuolet kunnioittaisivat naapurin uskontoa, ihonväriä tai mielipidettä eikä tarvitse heti puukottaa/pommittaa. Ja tarkoitan Kaikki. Valitettavasti näin ei tule kyllä ihan heti tapahtumaan.
2 tykkäystä
Tulen nyt tähän keskusteluun hieman takavasemmalta, mutta tämänlaista työpaikkaa ei oikeasti ole olemassa joten siitä on melko turha spekuloida.
Aikaisemminkin taidettiin mainita että tuossa 2000-4000€ /kk palkkaluokassa, mihin kaikki keskituloisetkit kuuluvat, lisätienestien rajavero on vasta lähestymässä maksimia ja lisätuloja on mahdollista saada ilman aivan järkyttävää lisäpäänsärkyä lisääntyvien alaisten tai vastuiden kautta.
4000-6000€ tasolta alkaen käytännössä kaikki polut parempiin tienesteihin nostavat päänsäryn määrää merkittävästi em syistä. Tiedän tämän koska olen yksi näistä masokisteista jotka yrittävät edetä uralla. Tuo ~50% veroaste kuitenkin tekee sen, että eihän meikäläisen nyt kannata missään nimessä rehkiä minimiä enempää koska tuo käteen jäävä osuus ei ole niin suuri. Enemminkin priorisoin mahdollisuuksien mukaan erilaisia bonusmalleja, koska niistä sentään jää kerralla enemmän käteen. Verot ovat samat, mutta edes tuntuu että saa jotain vaivojensa palkaksi.
Jos meitä tässä foorumilla on nyt nopealla otoksella jo iso kasa porukkaa jotka käytännössä ovat törmänneet tuohon “Lafferin seinään”, niin tässä tuntuu olevan taas tilanne että käytäntöä ei saada toimimaan teoriassa?
9 tykkäystä
Kaipa tämäkin yhden sortin politiikkaa on, venäläistä ulkopolitiikkaa. Lännen tukea Ukrainalle yritetään saada hiipumaan - ei ole sattumaa, että merikaapelin ja kaasuputken tuhot ajoittuivat juuri sopivasti samaan, kun ohjukset ja luodit viuhuvat Israelin ja Palestiinan taivaalla. Kremlin taktiselta hämmennysosastolta on lähtenyt komento, että “Annetaan niille muita murheita, että saadaan huseerata Ukrainassa, eivätkä tunge nokkaansa meidän erikoisoperaatiota sotkemaan. Ja höynäytetään vielä Härmälandiasta hönökansanedustajat, graffitihuligaanit ja muu jauhojengi, taikaseinäuskovaiset ja pilvenpolttelijat, häsläämään pystyyn lukiolaisten mielenosoituksia Suomessa, uskotellaan niille, että meillä Neuvostoliitossakin on jokaiselle lukiolaiselle valtion kustantama yksiö.” Ynnä muuta.
Tiedoksi sinne Kremliin: ei toimi. Me avustetaan Ukrainaa entistä enemmän, että saadaan teidät pysäytettyä. Kaivatte vain verta omasta nenästänne, entistä syvemmältä.
Tälläkään kertaa ei tainnut kyse olla natsikulkueista:
Surullista luettavaa miten katuturvallisuutta menetetään pikkuhiljaa myös ns. parempiosaisilla alueilla. Jos tänne halutaan saada osaavaa ja koulutettua työvoimaa (joilla usein perhe mukana), niin tämä kehitys tuskin lisää maamme houkuttelevuutta.
Kasvava väkivallan uhka näkyy myös perheiden elämässä. HS kysyi vanhemmilta rajoittavatko he esimerkiksi lastensa elämää ryöstön pelossa. ”Pystyryöstöjen” uhreiksi valikoituu usein tekijöiden ikätovereita eli nuoria. Monet lukijat kertoivat pelkäävänsä lastensa puolesta. Moni kertoi myös rajoittavansa ryöstöjen pelossa lastensa kulkemista.
Monissa perheissä lasten kanssa on vastausten perusteella sovittu, ettei merkkivaatteita kannata käyttää, ainakaan iltaisin ulkona liikkuessa. Vanhemmat ovat myös ohjeistaneet pitämään kännyköitä taskussa ja välttämään käteisen pitämistä mukana. Yksi perhe kertoi siirtyneensä kalliista merkkivaatteista vaateostoksille Prismaan. Vaatteet valitaan sen perusteella, etteivät ne ainakaan kiinnosta mahdollisia ryöstelijöitä.
11 tykkäystä
Tähän on pakko kommentoida, koska tunnen paljon tapauksia joilla vuositulot ylittävät 100 t eur. Kyse ei ole mistään superihmisistä vaan työntekijöistä tai yrittäjistä, jotka eivät välttämättä edes ole akateemiseti koulutettuja tai teoreettisesti mitenkään eritysen lahjakkaita, He ovat vain perusahkeria, osa heistä tekee kyllä liikaa töitä, mutta heissä ei ole mitään sellaisia yli-inhimimillisä ominaisuuksia, joita ei keskivertotallaajalla ole.
On aika hämmentävää ja jollain tasolla masentavaakin kuunnella tämän palstan ihmisten näköalattomuutta ja ainakin itselleni tulee väistämättä mieleen, että tärkeää olisi vain uskoa itseensä ja omaan ammattitaitoonsa. Tuntuu, että suurella osalla teistä, joille verotus on suuri mörkö, on ehkä isoin ongelma kuitenkin se , että ette usko itseenne ja omaan ammattitaitoonne.
Mikä tekee Jari Sarasvuosta Jari Sarasvuon, keskilahjakkaan (hänen oma luonnehdinta itsestään) ihmisen miljonääriksi? Vastaus on pokka, ja se mitä monilta ehkä tällä palstalla puuttuu, on usko itseensä, itsetunto ja ennen kaikkea kaikkein tärkein, eli juuri tuo pokka.
Tällä em. yksinkertaisella reseptillä voi Suomessa rikastua, menestyä tai muuten vain pärjätä hyvin näilläkin veroasteilla. Usein ulkoisiin syihin vetoaminen peittää alleen sen, että yksinkertaisesti ei uskalleta ottaa riskejä elämässä, hakea omia rajoja ja luetellaan monia ulkoisia syitä tai tekosyitä sille, miksi oma tulotaso on jämähtänyt paikalleen.
Jälleen kerran voin sanoa, että tunnen paljon menestyjiä ja hyvätuloisia ihmisiä, Itse olen korkeintaan keskinkertaisuus. Useimmat teistä ovat minua fiksumpia, viisaampia ja pätevämpiä ja te pystytte menestymään ja tienaamaan tässä maassa. Vetoaminen veroasteeseen ja muihin ulkoisiin syihin on - anteeksi vaan - mielestäni tekosyy sille, että ei uskalleta ottaa edes pieniä riskejä elämäässä.
Tässä koko verotuskeskustelussa puhutaan mielestäni itse asiassa pohjimmiltaan muista asioista, kuin verotuksesta. Verotus vain käy helposti keppihevoseksi esim. sille, että ei uskalleta katsoa olisko ruoho vihreämpää aidan toisellla puolella työpaikkaa tai alaa vaihtamalla ja vieläpä paremmalla palkalla.
7 tykkäystä
Miten usko itseeni ja omaan ammattitaitooni liittyy verotukseen, ja kokemukseen että verotuksen takia ei saa riittävää korvausta?
Onko esimerkkiä tällaisesta? Itse en ole huomannut kenenkään valittaaneen tulotasonsa jämähtämisestä.
Ei, ei puhuta. Sinä vain tulkitset sen niin, koska et halua ymmärtää meidän muiden mielipiteitä ja kokemuksia. Se, että tunnet menestyviä ihmisiä ei ole argumentti meidän muiden kokemuksia vastaan. Molemmat voivat aivan hyvin olla olemassa samaan aikaan.
20 tykkäystä
Omaan kokemukseen työn vaativuuden kasvusta suhteessa korvaukseen. Miksi se olisi ahnetta haluta korvaus työstä?
1 tykkäys
Oletko siis sitä mieltä että työnantajasi maksaa sinulle ihan riittävästi suhteessa työpanokseesi vai haluaisitko palkankorotuksen ?
1 tykkäys
Oletan nyt että tämä keskustelupalstatyylinen formaatti viestiä kärjistää sanomaasi, koska viestiäsi voi nyt vastaavasti tulkita että kyllä teidän nyt vaan pitää tehdä kovemmin töitä ja hyväksyä nöyrästi kaikki reunaehdot mitä teille on annettu, on siinä taloudellisesti järkeä tai ei, ja ei saa yhtään optimoida tätä yhtälöä koska meillä on kaikki niin hyvin ja valtio tietää paremmin. Ja Jari Sarasvuo myös.
Tässä tehdään melko vahvoja oletuksia meidän kanssakeskustelijoiden taustoista, eli että meillä ei olisi yrittäjätaustaa, meillä ei olisi draivia menestyä, tai että emme ottaisi riskejä työelämässä tai vapaa-ajalla.
Tulot ja verotus on vain yksi optimoitava tekijä yhtälössä. Sen vaikutus on henkilökohtaiseen motivaatioon on luonnollisesti yksilöllistä. Mutta jos millään tavalla vastaa oman, tiiminsä, liiketoimintayksikkönsä tai yrityksensä tuottavuudesta, joutuu laskemaan rajahyötyä ja kustannusta tehdyille työtunneille. Jos sitä ei tee niin kyse ei ole liiketoiminnasta vaan enemmän harrastuksesta.
Nyt jos meillä on älykkäitä ihmisiä jotka osaavat laskea, ja julkisesti tuovat esille että täällä kotimaassa verotus on selkeä kiila joka vaikuttaa tuohon yhtälöön, niin puhe jostain näköalattomuudesta ja uskon puutteesta menee komeasti metsään?
P.S. Jos nostaa Jari Sarasvuon esimerkiksi tässä kontekstissa, niin kannattaa ensin käydä verokoneessa katsomassa mikä Jarilla on palkkatulojen ja pääomatulojen suhde tuloista…
4 tykkäystä
Työnantajalla ei ole osuutta verotuksen suuruuteen.
Tässä hyvin tiivistetty:
2 tykkäystä
Jatkokysymys on, oletko omassa yrityksessäsi töissä vai ulkopuolisella työnantajalla ?
Kehitysehdotus palstalle: nämä veroista kirjoittelut voisi siirtää omaan ketjuunsa ja politiikkaketjussa käsiteltäisiin tärkeämpiä kysymyksiä, esim huoltosuhteen kehittyminen, segregaatio, kirjastoverkon säilyttäminen , lehdistön tuki jne.
1 tykkäys