Tämä meidän/teidän Laifferin keskustelu tuo jotenkin mieleen Tuntemattoman Sotilaan Alik. Lahtinen ja “Miten voi olla nälkä kun eilen vasta syötiin?”
Että kun itsellä ja monella tuntemallani vastaavassa asemassa olevalla (ylempi tai alempi toimihenkilö, korkeasti koulutettu) on aivan päivänselvä kokemus siitä, että “tsemppaaminen” 50% rajaveroastetta vastaan ei kannata ja miten parempi on nappailla lomarahat vapaiksi ja pyrkiä vähentämään omaa työmäärää niin joku sitten postaa netistä jonkun monisatasivuisen perkeleenmoisen tiedeartikkelin siitä että ei voi olla kannustinloukkua. Olen varmaan sitten jossain psykoosissa omine tuntemuksineni.
Melkeen voisi heittää, että mikään Suomen tai edes Pohjoismaiden ulkopuolella tehty tutkimus tästä aiheesta ei sovi Suomeen. Joku amerikkalainen kun tutkii “korkeita verokantoja” ja niiden vaikutuksia, tutkii hän todellisuudessa jotain 17% veroja. Tehkööt joku Suomessa saman tutkimuksen meidän 50% rajaveroilla 3500€/kk tienaaville (tämä oli taas kareka arvio, ennen kuin Seepra alkaa laskemaan desimaaleja).
Miljonäärille ei ehkä rajaveroaste vaikuta kauheasti omaan tekemiseen, tai ainakaan se että onko se 50 vaiko 60 prosenttia. Mutta me perus persaukiset kun yritämme säästää rahaa johonkin kivaan niin kyllä se kauan kestää näillä veroilla. Moni homma on oikeastaan niin kaukainen haave, että ei kannata edes yrittää painaa duunia. Parempi hommata edullisempia harrastuksia ja minimoida työnteko.
Ei tarvita edes tiedemiestä ymmärtämään se, että jos korkeasti koulutettu kansa keskittyy työmäärän vähentämiseen niin silloin ei mene ihan kaikki koulutusresurssit parhaaseen käyttöön. Tämä meidän kone käy puoliteholla ja se on ihan omaa verohölmöyttä se.
Omassa kommentissani oli sarkasmia ja sitä ei tulisi viljellä täällä, Halusin korostaa sitä, että nämä verotuksen optiomintipohdinnat tyyliin Laffer ovat lopultakin vai osittaisa vastauksia siihen, mikä olisi hyvä yhteiskunta. Edustukselline demokratia tuottaanee omalla sumealla logiikallaan meille parhaan mahdollisen lopuutuloksen ja siihen lienee tyytyminen.
Oma myyntialan työnantajani (ja kaikki aikaisemmat) ovat kyllä pistäneet sen verran paljon keppiä ja porkkanaa, että tsemppaamatta jättäminen ei ole ollut missään elämänvaiheessa vaihtoehto. Ehkä myös oma ahneus on ajanut taas toisaalta näihin hommin. Helppoa ei ole todellakaan ollut ja monta kertaa vuodessa tulee tunne, että tästä en enää selviä, mutta eteenpäin on vaan mentävä. Ei ole kerta eikä kaksi vuosien varrella, että olen ollut suomeksi sanottuna täysin kusessa tavoitteiden kanssa ja työnteko on mennyt pitkäksi ja ahdistavaksi selviämistaisteluksi.
Suosittelen kuitenkin omien rajojen hakemista, koska vaikka elämä on usein epäoikeudenmukaista, on se välillä myös kovan yrittämisen jälkeen palkitsevaa ja ei vain rahallisesti. Kuullosta rehellisesti sanoen siltä, että sinun kannattaisi miettiä, oletko oikealla työnantajalla töissä. Kokeile myyntialaa tai jos olet jo myyntialla, hakeudu hommiin, jossa on kannustava provikkapalkaus.
Suomessa on mahdollista näilläkin veroasteilla menestyä, vaurastua ja luoda hyvä varallisuus eläkepäiviä varten. Omassa elämänpiirissäni on paljon esimerkkejä tästä, liian paljon kyllä myös niitä, jotka ovat palaneet tai hiljaa palamassa loppuun.
Se kyse on enemmänkin siitä, että jos nyt juuri sinulle sinun haastavassa työtehvässäsi esimiehesi tarjoaa, että ala vetämään vaikka jotain myynninkehitystiimiä. Siihen tulee 4 kaveria joiden esimies sinä olet. Kerran viikossa raportoit hommien edistymisestä ylempien esimiesten viikkopalaverissa. Tästä tulee sinulle noin 4-8h lisää hommia per viikko ja palkkaa tarjotaan 800€/kk lisää. Ehkä ihan jeppis näin yleistasolla ajatellen, mutta huomioi että tuo 800€/kk on pankkitilille verojen jälkeen vain 400€/kk, koska loput menee veroihin. Niin ottaisitko sitten 4-8h viikkoon listöitä ja vastuita jos siitä saa 400€/kk lisää? Minä en ottaisi. Lisää vastuita ja seurattavaa vs. 400€ kuussa. Tuolla 400 eurolla ei elämä makeammaksi muutu, mutta vapaa-aikaa jää taas vähemmän jäljelle.
Myynnin johtohommat ovat melko usein v-maisia hommia, jossa joutuu raportoimaan ja tekemään paljon sellaista, mikä ei liity myymisen lainkaan. Tosin näissä palkkataso voi olla varsin kova. Kuulostaa rehellisesti sanoen kuitenkin siltä, että kykysi menevät hukkaan nykyisellä työnantajallasi. Sinuna katselisin, olisiko aidan toisella puolella ruoho vihreämpää.
Näissä tapauksissa on muuten valitettavaa, että nykyisin on muodissa kilpailukieltosopimukset, ennen eduskuntavaaleja näistä oli puhetta, en tiedä onko asiaan hallitusohjelmassa otettu kantaa, Toivon että tässä asiassa päästäisiin eteenpäin tällä hallituskaudella.
Noh, sarkasmitutkani vain on ruosteessa, varmaankin osittain kesällä pitkään jatkuneiden “Purra hekumoi lapsien ampumisella” tjsp. uutisjuttujen jälkeen, en tajunnut että joku vielä tietää mitä sarkasmi yms. on.
No, itsehän uskoisin suoran demokratian tuottavan pitkällä aikajaksolla paremman lopputuloksen kun ihmiset joutuisivat keskustelemaan asioista, eikä siitä onko kukakin poliitikko minkäkinlainen idiootti parin tv-esiintymisen jälkeen. (Ja ei, jos joku luulee, niin Brexit ei ole suoraa demokratiaa monenkaan määritelmän mukaan, vaan idioottimainen yhden poliitikon omaksi edukseen ajama kansanäänestys.). Mutta joo, ei siitä sen enempää, ei taida lähitulevaisuudessa tulla sen isommin kokeiluun missään Sveitsin lisäksi.
Kertoisitko miksi ei löydy yksityisiä sijoittajia rahoittamaan, jos kerran on niin hyvä mahdollisuus? Edelleen et kertonut miten 10 miljoona euroa räjäyttää pankin. Jos olisi kyseessä selvä investointimahdollisuus, niin kerro lisää! Voin itsekin laittaa rahaa. Vai nyt kun valtion 10M meni, nin koko toimiala oli siinä?
Laskennallisesti siis: Valtio tukee projektia = verotuloja yms tulee väitetysti 1.4x tuettu määrä vs jos ei projektia ollenkaan. Valitettavasti ei ole investointimahdollisuutta verotulojen kasvussa meille tavan kuolevaisille.
Onko sinulla kuinka pitkä kokemus myynnin johtotehtävistä?
Myynnin ja myynnin johtotehtävissä on melkoisia eroja alasta, yhtiön koosta ja kansainvälisyydestä jne. riippuen.
Onko esimies 4 henkilölle vai 24 henkilöllekin saattaa myös vaikuttaa tehtävään.
Oletko tutustunut uusiin muuttuneisiin kilpailukielto ehtoihin, jos et, niin tutustu.
Minulla on ensin mainitusta kokemusta noin 25 vuotta, sitä ennen vuosia myynnin tehtävistä, menestymisestä en sitten tiedä
Ei ole kokemusta myynnin johtotehtävistä. Ei ole ollut kykyä eikä myöskään halua siihen. Vierestä olen sitten seurannut, kun pomot tulevat ja menevät. Annan ehkä liian negatiivisen kuvan ko hommista, ehkä on parempi, että muutkin avautuvat aiheesta. Ja tosiaan näkyy kilpailukieltolainsäädäntö muuttuneen parempaan suuntaan, joten sitten vain työpaikkaa vaihtamaan, jos homma ei nappaa nykytyönantajan leivissä. Tällä palstalla näkyy osa olevan selvästi leipääntyneitä nykyhommiinsa ja on yhteiskunnan kannalta parasta, että he voivat vaihtaa alaa ilman pelkoa sanktioista.
Pitänee vielä kommentoida että miten 10:stä miljoonasta tuli ensin 1,6 Miljardia, ja sekin 1,4 kertoimella?
Sinun aiempia kommenttejasi lainatakseni, en tiedä kuinka paljon jaksan asiasta väitellä, kun selvästi et viitsi aiheeseen paneutua (talouteen ja matematiikkaan?).
Ps. Amiksen muutaman nopan opinnäytetyöt eivät ole kovin vakuuttavia perustelemaan yhtään mitään. Riippumatta siitä menikö sulla miljoonat ja miljardit sekaisin.
Tässä on tietysti kysymys kokonaisrasituksesta, tulovero, alvi, YEL(25%).
Eli esimerkiksi tuttu laski kun suunnitteli jonkun moisen pajan perustamista jossa koneet jo valmiina maksettuina toteisi että myynti pitää olla 200 000euroa vuodessa että itselle jää 3500 euroa käteen. Tuttu hoiva-alan yrittäjä jonka investoinnit ja kulut olisi 0euroa, eli myy vain omaa aikaa, totesi että laskutus pitää olla 90 000euroa vuodessa että jää 3000e/kk käteen, tässä tapauksessa kaikki menee vain veroihin ja veroluonteisiin maksuihin.
Kaikessa mistä yrittäjä maksaa on iso osa piiloveroa, esim kiinteistön rakentamiskustannuksista 50% veroja, bensassa 80% veroja…yms.
Niin eihän tämä edes ole mitään väittelyä, kun lähinnä joudun korjaamaan asioita sinulle koko ajan.
Ensinnäkin kenelläkö tässä nyt menee luvut sekaisin? Kuten sanoin, niin Suomessa kyseessä on 1.6 miljardin euron ala. Tuotantokannustimen määrä oli tänä vuonna 10 miljoonaa euroa (tarkkaalleen 9.5 miljoonaa). En kertakaikkiaan ymmärrä, miten olet siis saanut sellaisen vaikutelman, että luvut olisi muuttuneet. Kuten voit viesteistäni lukea, niin kyse on ihan eri asioiden numeroista.
En ole linkannut mitään amiksen opinnäytetöitä. Tuo yksi oli Turun AMK:n. Senkin voit viestistäni tarkistaa. Ikävää toki muutenkin, ettei luottamuksesi suomalaista koulutusta ja tutkimusta kohtaan ole kovin korkealla tasolla, jos sitä pitää nopanheitoksi haukkua.
Olen aika kattavasti perustellut asiaa ja linkannut myös eri alan selvityksiä ja kannanottoja asiasta. Sinulta en sijaan ole saanut mitään kättä pidempää siitä, miksi kyseinen tuotantokannustin ei ajaisi asiaansa. Muuta kuin näitä provoja siitä, kuinka kyseessä on ”höpöhöpö-ala” jne.
Minulla ei ole mitään tarvetta ottaa osaa enää näin laaduttomaan ”keskusteluun”. Voit toki ihan vapaasti esittää näitä omia perustelujasi vaikka maailman ääriin asti, mutta valitettavasti niistä näyttää puuttuvan kaikki faktat ja varsinkin tietämys elokuva-alan toimintamekanismeista.
Eli 9,5 Miljoonan tuen postamisella koko 1,6 Miljardin ala nyt sitten vaarantuu? Jos näin on (mitä vahvasti epäilen), niin sitten ei kovin tukevalla pohjalla oltu muutenkaan.
Amis-kommentti oli toki ihan tarkoituksella. Ilmeisesti ainoastaan AMK:n käyneiden mielestä AMK:lla ja Amiksella on juurikaan eroa… Ja kummankaan opinnäytetöitä ei kyllä hyvälläkään tahdolla voi kutsua tutkimukseksi.
Loppuun palaminen on salakavala kun sen huomaa itse vasta sitten kun on myöhäistä. Elimistö venyy ja venyy, ja sitten jossakin kohtaa napsahtaa ja pinnalle pääsi voi ottaa vuoden.
“Kivikauden” ihminen ponnisteli välillä, esimerkiksi metsästyskaudella ja sitten veti lonkkaa välillä.
Tänä päivän kun saavutat tavoitteen on seuraava tavoite entistä korkeammalla, loppumaton spiraali eikä keho saa missään vaiheessa aikaa palautua kunnolla. Kesälomallakin ensimmäinen viikko menee töistä irtautumiseen että saa kierrokset alas, ja viimeinen viikko töihin palautumiseen, oikeaa lepuuttavaa lomaa on vain pari viikkoa jos sitäkään.
Koeta nyt ihan oikeasti tsempata. Vai vietkö aikaa vain tällä samalla provolla? Olen tähänkin sinulle jo vastannut ja kyseistä asiaa käsitellään myös laajasti linkkaamissani jutuissa. Kyse on ensisijaisesti kansainvälisistä tuotannoista, jotka menevät jatkossa entistä enemmän muihin pohjoismaihin, joissa kannustin on käytössä. Todennäköisesti myös kansainvälisiä yhteistuotantoja (eli esim. puolet rahoituksesta Suomesta ja toinen puoli ulkomailta) tulee karkaamaan muualle.
Selvä homma. Harmillista, ettei hallitus tajunnut samaa kuin sinä ja lakkauttanut kaikkia AMK:ita. Amiksia jos kerran täysin vastaavat.
——————————————————————
Hyvää jatkoa vain sinulle. Olisi ollut paljon parempi keskustelu, jos sinulla olisi ollut esittää jotain lähteitä siitä, miksi tuotantokannustimet eivät ole kannattavia. Toki tällaisia lähteitä ei oikein löydy, ainakaan mitä itse alalla työskentelevänä tiedän.
Onneksi tässä hallituksen sekoiluissa on vielä pienen pieni takaportti, että tuotantokannustin järjestyykin. Elokuva-alalla kuiskitaan, että Business Finland ja TEM yrittävät vielä selvittää, jos rahaa saataisiinkin järkättyä joillain sisäisillä siirroilla.
Ei ollut oma pointtikaan, vaan jos tuota Lafferin käyrän tutkimusta ei voi ottaa vakavasti, niin voiko ihmisten kokemuksia? En tietenkään tarkoittanut että kukaan ei ota kokemuksia vakavasti, sillä onhan meitä samanmielisiä täällä monia.
Tässä olisi oikeutetun ajojahdin aineksia. Henriksson on eduskunnan älyköitä, joten otan väitteen vakavasti. Ja taas kirja luettavaksi.
Istuin takapenkillä keskellä, ja vieressäni istunut mies kysyi edessä, kuljettajan vieressä istuvalta mieheltä, oliko tällä juhannusseuraa. ”Ei”, etupenkin mies vastasi, ja aloin ihmetellä, mistä oikein oli kyse, Henriksson aloittaa muiston.
Henrikssonin vieressä istunut mieskansanedustaja oli sanonut, että ”pitäähän sinulla seuraa olla”. Mies otti puhelimensa, poisti siitä SIM-kortin, pani toisen SIM-kortin tilalle ja näytti useita naisten valokuvia.
– Hän antoi puhelimensa etupenkin miehelle ja sanoi: ”Tässä olisi sinulle hyvää juhannusseuraa”. Hänellä oli siis hakemisto naisista, joita hän välitti. Jotkut naisista olivat muista maista ja mies arvosteli joitakin naisista sanomalla: ”Tuo on hyvä”, Henriksson kertoo.
Eikö parituksesta pitäisi saada taloudellista hyötyä. Prostituoitujen sivuja on selailtu, mutta missä vaiheessa tämä kollega hyötyi itse taloudellisesti? Luulisi nyt entisen oikeusministerin tietävän tuon.
Niin eihän tämä edes ole mitään väittelyä, kun lähinnä joudun korjaamaan asioita sinulle koko ajan.