Politiikkanurkkaus (Osa 1)

HS ESITTI kahdelletoista taloustieteilijälle kaksi kysymystä voimistuneesta inflaatiosta:

  1. Millaisilla kansallisilla päätöksillä voidaan yrittää taltuttaa poikkeuksellisen voimakkaaksi kiihtynyttä inflaatiota?

  2. Mitkä olisivat järkeviä talouspoliittisia keinoja kotitalouksien ostovoiman turvaamiseksi?

Nopealla vilkaisulla enemmistö näyttää olevan sitä mieltä, että nyt vain kärsitään ja annetaan reaalisen ostovoiman laskea, jottei ruokita inflaatiota ainakaan liian radikaaleilla verohuojennuksilla, tuilla tai elvytyksillä. Jos jotain tukea kehitellään, niin vain kaikkein pienitulosimmille ja ahtaimmassa tilanteessa oleville.

12 tykkäystä

Tykkään sen verran työstäni ja tässä ei ole ylityö mahdollisuutta joten marginaaliveroprosentti ei vaikuta päätoimeeni. Mutta minkäänlaisia sivu(ansio)tuloja en edes harkitse vaikka mahdollisuuksia olisi tehdä helposti konsultointia, koulutusta tai mentorointia. On erittäin vaikea motivoitua lähes 60% marginaaliveroprosentilla tekemään jotain uutta ja epävarmaa.

5 tykkäystä

Olen itse hivenen samantapaisessa tilanteessa, mutta omalla kohdalla primääri syy vähentää palkkatyöskentelyä liittyy kyllä enemmän muihin seikkoihin kuin verotukseen. Toki tässäkin on kysymys kokonaisuudesta, jossa saatava korvaus ei välttämättä tunnu uhrauksien arvoiselta. Eli sikäli kyllä ymmärrän tuota näkökohtaa. Itse en ole edes ylittänyt tuota maagista 100k/a rajaa, joskin pitkään hyvin läheisessä tuntumassa keikuin (ja mahdollisuuksia nousta yli oli).

Yksi mielenkiintoinen seikka joka jää tässä keskustelussa hivenen sivuun on se mitä kuluja liittyy tuohon korkeaan palkkaan. Puhun siis muista kuin veroista. Itsellä aiempiin töihin liittyi merkittävissä määrin matkustamista ja vaikka oli päivärahat ja muutenkin saattoi saada ilmaisia lounaita (kirjaimellisesti) usein, niin siltikin tuo myös tarkoitti huomattavasti korkeampia omia kuluja. Ei ollut aikaa miettiä ja shoppailla edullisempia vaihtoehtoja. Ajatukset ja muu ajankäyttö pyörivät käytännössä töiden ehdoilla ja se mitä jäi rentoutumiseen tuli melko kalliiksi.

Hyvä myös muistaa tässä keskustelussa kuinka paljon Suomessa oikeasti on yli 100k/a ansaitsevia vs. niitä jotka jää alle. Eli mikä olisi saavutettava verokertymä.

Se sitten tosiaan on ihan kokonaan toinen asia kuinka tuottava olin yritykselle noilla tuloilla ja tässä olen valmis olemaan itselleni melko rehellinen (mielestäni en kovinkaan siis). Yhteiskunnan osalta tilanne luonnollisesti hyvin toisenlainen. Tämä on uskoakseni myös osittain @Ziibra pointti tässä keskustelussa. Työelämässä on melko paljon erittäin hyvää palkkaa ansaitsevia, joiden tuotos työnantajalle ei välttämättä vastaa saatua korvausta. Mutta aika vaikea näistä on tehdä mitään yleistyksiä ja markkinatalouden ideahan on markkinoiden pitävän huolen tästä tuottavuus puolesta jollain tasolla (yksittäistapaukset voivat ampua yli suuntaan tai toiseen).

4 tykkäystä

Otan kantaa tähän.

Kun olet maksanut veroja puolet tuloistasi toista tai kolmatta vuosikymmentä ja palkankorotukset valuvat vuosi toisensa perään pääosin verottajalle tulee jossain vaiheessa mieleen: Onko tässä mitään järkeä?

Elämänlaatu - kuten @OldFeki ja muutama muukin hyvätuloinen on maininnut - ei ole pelkästään rahaa, vaan sitä omaa vapaa-aikaa. Itse asiassa, yhteiskuntamme kannustaa pitämään vapaa-aikaa (pitkät lomat vrt. esim. USA), joka puolestaan lisää elämäniloa ja työssä jaksamista. Työ on suuri osa identiteettiä, mutta sen ei ole hyvä olla kaikki. Kukaan ei ole tainnut kuolinvuoteellaan manata sitä, ettei tehnyt enemmän töitä. :wink:

Niinpä voi myös ajatella, että tuo suurien tulojen progressio myös kannustaa hyvätuloisia pitämään sitä vapaata, eikä työskentelemään 24/7, joka itse asiassa on useiden hyvätuloisten ongelma. Työnarkomania, kunnianhimo, kyvykkyys ja tekemisen into tuppaa antamaan maallista hyvää paljon.

Kun ihmisellä no perustarpeet tyydytetty, tuo rahallinen kompensaatio hetken iloa, mutta ei se jaksa pitkällä tähtäimellä innostaa entistä suurempiin saavutuksiin.

Esimerkki: Tekisitkö @Smulder tuplasti enemmän ylitöitä, jos veroprosenttisi olisi puolet nykyisestä, eli käteen jäisi lähes tuplat nykyisestä? Lisäisikö se rahamäärä elämänlaatuasi tai tyytyväisyyttäsi pitkällä tähtäimellä? Audin sijaan ostaisit ehkä Porchen tai 1-kerroksisen omakotitalon sijaan ostaisit neliön Eirasta. Eli se lisääntynyt rahamäärä menisi todennäköisesti ulkoisten puitteiden parantamiseen. Silti, ovatko Porchen omistajat elämäänsä tyytyväisempiä kuin Audin omistajat tai Eiran asukkaat tyytyväisempiä kuin Tapiolan? Vaikea sanoa.

Disclaimer: @Smulder: En arvostele sinua, en tunne sinua tai tiedä sinusta mitään ja käytän sinua esimerkkinä pelkästään ilmoittamasi tulojen vuoksi ja siksi, ettet halua tehdä ylimääräistä työtä rahan vuoksi. Jos haluat, voit avata meille, mikä sinua motivoi tekemään töitä tai viettämään vapaa aikaa.

Paul Krugmanilla on teoria, miksi varakkaat eivät tekisi vähemmän töitä suuremmalla verotuksella (Huom! tässä on kyseessä USA:n verotus, joka on huomattavan paljon kevyempää varakkaille, kuin Suomessa). Eli varakkaat tekisivät hänen mukaansa yhtä lailla töitä kireässäkin verotuksessa, koska elintasokilpailu oman viiteryhmän kanssa säilyy samana veroasteesta riippumatta, koska muutos koskee kaikkia viiteryhmän henkilöitä.

One answer, which I suspect is relevant in the uppermost strata of the income distribution, is that at that level people don’t seek more money so they can afford more things, since they’re already able to afford far more luxury than anyone can enjoy. Instead, it’s about keeping score; that is, their goal is to make as much or more than the people they compare themselves with. And raising taxes on rich people in general doesn’t eliminate the race to out-earn one’s rivals.

Even to the extent that the rich seek income for what it can buy, however, it’s not clear that cutting their taxes will lead to greater effort. Indeed, it could lead to reduced effort, because it becomes easier for them to afford what they want.

Huomautan vielä, että Paul Krugman on itse (Suomalaisittain) suht. varakas 2,5 miljoonan dollarin varallisuudellaan.

Vertailun vuoksi, omat bruttovuositulot on himpun yli 50 k€/vuosi ja ne harvat ylityöt teen mielelläni. Kokonaisveroprosenttini heiluu siinä 36 kieppeillä, eli jokainen sentti kannattaa tienata, mitä voin peruspalkan yli tehdä. Sijoituksieni tarkoitus on turvata eläkkeellejäämistäni sitten kun (Hyzon on 50$) saan tarpeellisen pääoman kasaan ja voin laittaa niitä osinko-osakkeisiin (kuten Fortum). :grin:

13 tykkäystä

Tiedän valtiolla ja kunnilla (huomaa ironia) olevan paljonkin duuneja, joista voi kertyä yli 100k vuosituloja ja jotka eivät työn vaativuudeltaan tai työntekijän kantamilta riskeiltään vastaa yksityisen sektorin saman tulotason työpaikkoja.

Omasta puolestani voin sanoa, että vaikka lomien pituudet olivatkin samat kuin kaikilla muilla, se ei kerro kaikkea. Leimasin tuntejani korporaation järjestelmiin, kuten valtaosa tämän maan yritysten työntekijöistä, viimeksi viime vuosituhannella. Toisinaan päivät venyivät mahdottoman pitkiksi ja erinäisten hankkeiden aikana palkattomia ylitöitä oli suoraan sanoen järjettömästi. Viikonlopuista kului vuodessa iso osa lentokoneissa istuskeluun korvauksetta ja tavoitettavissa piti olla niin Aasian, Euroopan kuin Amerikan ajassa – ainakin “hätätilanteissa”, joka on subjektiivinen käsite.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että en olisi edes pystynyt tekemään enempää. Jos jättämästäni työstä olisi jäänyt enemmän käteen verojen ja kulujen jälkeen olisin todennäköisesti tehnyt töitä pidempään. Pidin työstäni. Käsite “elintasokilpailu” on minulle täysin vieras, mutta voihan sellaistakin jostain löytyä.

Karvani nousevat edelleen pystyyn, kun näen viime viikkojen kaltaisia ehdotuksia koulujen aamupaloista ja etenkin uusien virastojen pystytyksistä.

9 tykkäystä

Ei kannata sotkea kokonaisveroprosenttia tähän mietintään. Kaikki ylimääräinen verotetaan marginaaliveroprosentilla. Tuolla ilmoittamallasi prosentilla sinun marginaalisi on 51.7%.

8 tykkäystä

Vähän niinkuin opetuksena siitä ettei kannata median perässä liikaa muodostaa poliittisia mielipiteitä. 2018 Trump sanoi suoraan että Saksa ja Eurooppa on liian sidoksissa Venäjään että Eurooppa voisi sanoa olevansa itsenäinen. Uutisessa olevalla videolla Saksan edustajat naureskeli ja Suomen mediakin viesti että taas se Trump höpöttää.

Muistan kun itsekkin katsoin Trumpin juttuja ja odotin että “taas se pelleilee jotain”. Mutta pysäytti tajuta että Trump on täysin oikeassa tässä asiassa. Eurooppa halusi USA:lta suojelua Venäjältä, mutta syyti toisaalta Venäjälle rahaa miljardikaupalla päivittäin. Logiikka?

En tykkää Trumpista ja sitä myöten on hankalaa myöntää että Trump sai Euroopan näyttävän täydeltä pellelaumalta silloin ja nyt vasta näyttääkin. Voi kun olisi uskottu (Venäjähän otti Krimin jo 2014).

Opetuksena lähinnä että mediaa tai “oikeaksi hyväksyttyä politiikkaa” ei kannata ihan sokeasti seurata selkääntaputusten toivossa. Niitä on helppo nimittäin saada. Joskus myös erilaisista mielipiteistä ja ajatuksista voi ottaa opiksi, tulipa ne keneltä vain.

19 tykkäystä

Niin ja muistakaa että juu juu, Trump oli täysin Putinin taskussa oleva agentti. Eikun ootas… huono agentti on kun yrittää varoittaa eurooppalaisia poitiikasta joka pelaa Putinin taskuun. :confused:

8 tykkäystä

Tuossa on kyllä hyvä kysyä, että ihanko itse Trump keksi tuon asian? Vai voiko olla jostain jo ennen Trumppia alkaneesta Yhdysvaltojen hallinnon aloittamasta varoittelusta?

Muuten olen samaa mieltä siitä että me monet olemme menneet halpaan tässä Venäjän kaasuasiassa ja kenties oma hallintomme ei ole kertonut meille ihan kaikkea tiedossa ollutta.

1 tykkäys

Meinaat, että jos Trumppi olisi ruSSian taskussa, hän ei voisi heittää harhauttavia lausahduksia silloin tällöin? Eteenkin, kun tuosta energiatilanteesta peruuttaminen on todella ison työntakana, eli todennäköisyys sille, että Trumpin huutelujen perusteella Saksa tekisi asialle mitään, on nolla?

Tällaisen spekulatiivisen näsäviisastelun arvo on nolla, ja sen voisi jättää kokonaan pois.

Joo en kehukkaan Trumppia tässä sen enempää (ei ole ollenkaan luotettava kaveri eikä olisi pitänyt olla presidenttinä omasta mielestä). Ei keskitytä Trumppiin sen enempiä.

Lähinnä esimerkkinä vaan että pitäisi malttaa kuunnella ja arvioida sitä omaakin toimintaa erilaisen näkemyksen silmin. Ylpeys ja oma ego ajaa kokonaisia maanosia poliittisesti perikatoon vuosisadasta toiseen eikä tunnuta oppivan. Nytkin kun on Suomessa vaalit edessä niin monen puolueen “yhteen puhaltaminen” tarkoittaa lähinnä että yhdessä haukutaan jotain puoluetta joka ajattelee eri tavalla.

Eikä se vie eteenpäin, eikä näistä selvästi opita. Sitä myöten tuntuu että tämä koko nykyinen ajattelumaailma on menossa lähinnä päin loppuaan ennenkä kehitytään uudelle tasolle tai sitten ihmiskunnan ja politiikan evoluution huippu oli tässä oman edun tavoittelussa, teeskentelyssä ja riitelyssä.

8 tykkäystä

Suunnillen sama tilanne kuin sinulla mitä aikaisemminkin kirjoitit, työ on ollut matkustamista niin autolla kuin lentokeellakin, tuntipalkan kun laskisi niin voisi masentua, mutta olen aina tykännyt työstäni, sehän on motivaation kannalta se isoin asia.
Yli 100t€:n tienesteistä on pitkässä juoksussa ollut eniten hyötyä eläkekertymässä, jota nostan hyvällä omatunnolla ja josta päästään nauttimaan 2,5 vuoden päästä.
45 vuotta on nyt toistaiseksi käyty töissä, välissä oli vain armeija.

OVE mahdollisuus on tietysti myös olemassa. Sitä ei kuulemma kannata ottaa kun se pienentää eläkettä :thinking: koskee minusta vain niitä, jotka tietävät kuinka kauan elävät ja taitaa riippua myös siitä mihin ne rahat laittaa. Jos on syytä, niin kannattaa ainakin miettiä jos OVE:lla välttää eläkkeen raippaveron.

Vielä ollaan töissä max. puolivuotta.

Sijoittaminen on mukava harrastus ja jotain on sieltä on saatu kasaan, jospa niistä sitten lastenlapsille saisi jotain jätettyä.

Niin, ja lisäksi olen/olemme kasvatteet 4 veron maksajaa Suomelle, kaikki ovat siis jo olleet työelämässä jonkun aikaa sitä veronmaksajan herkkua maistamassa, yksi toimii yrittäjänä.
Olen yrittänyt antaa heille poliittisia suunta vihjeitä :wink:

5 tykkäystä

Tämä “lukekaa kirjaa taskulampun alla” menee kyllä vuoden rimanalituksiin. Päättäjä on kyllä alamaistensa päivittäisestä elämästä vieraantunut, että edes puhuu tällaisia juttuja.

10 tykkäystä

En todellakaan ottanut kirjoitustasi arvosteluna :smiling_face: Hyvää pohdintaa sinulla työstä ja arvoista.

Mun tilanne on tällä hetkellä sellainen, että velkaa meidän taloudella ei ole. Ulkoiset puitteet ovat hyvinkin ns keskiluokkaiset. Oma talo on. Taloudessa on yksi 8v polttomoottorilla kulkeva auto ja mitään järkisyytä vaihtaa uudempaan en tähän hätään keksi. Perheen harrastukset ovat vähintäänkin huokeahintaisia. Keräämme S-Bonuksia ja kaupan tarjoukset käytetään hyväksi. Matkustelusta tosin pidän kovasti, koronavuosina sekin on ollut jäissä. Ehkä taas tässä jossain vaiheessa pääsee taas matkalaukkuakin pakkaamaan.

Mutta siis menopuoli meillä on vähintäänkin maltillista ja mitään tarvetta “kilpavarusteluun” ulkoisten puitteiden tai elintason suhteen minulla ei ole kenenkään kanssa. Mitään köyhäilyä emme harrasta. Se asia hankitaan, jolle tarvetta meillä ilmenee. Maltilliset menot ja hyvät tulot ovat mahdollistaneet sen, että sukan varteen on jo jonkin verran säästöjä karttunut. Kasaan määrätietoisesti ja pitkäjänteisesti sijoitussalkkua. Salkkua kasailen osinkopainotteisesti ja tavoitteena on n. 10-15 vuoden päähän saada kasattua osakesalkku, jonka tuottojen turvin pystyn säätämään työmääräni juuri sen kokoiseksi, kuin itsestä hyvältä tuntuu.

Raha on työntekoon hyvä motivaattori, mutta yksinään se vuosikausia kanna. Pidän todella työstäni, teen sitä mielelläni. Mutta se, että pitää työstään ei tarkoita, että sitä tarvitsee tehdä hyväntekeväisyytenä. Hyväntekeväisyyshommat on sitten erikseen. Kuten edellä kuvasin, alalla on työtä, joka jää tällä hetkellä tekemättä. En pääse siitä mihinkään, että se tekemättä jäävä työ vähän harmittaa. Hyvin voisin nykyistä lisätyömäärääni lisätä. Nykyistä työmäärää en koe kuormittavaksi. Työni on mielekästä ja työkuntoni on hyvä. Ei olisi mitään ongelmaa tuplata nykyistä ylityömäärääni. Mutta vaikka veroilla saadaan paljon hyvää aikaiseksi, jossain menee laillisen ryöstön raja. Pienemmällä veroprosentilla varmasti lisäisin töideni määrää. Siinä mielessä tiedän olevani erittäin hyvässä asemassa, että voin oman lisätyöni määrää säädellä tahtoni mukaan. Optimoin työn ja vapaa-ajan suhdetta. Nykyisellä nettotulolla (eli siis brutto - verot ym) rajan olen vetänyt siihen, missä se nyt on. Vapaa-ajallakin on hintansa ja halvemmalla en lähde sitä myymään.

14 tykkäystä

Seuraavaa Sanna-gatea pukkaa, liittyy jo legendaariseen Ruisrock-viikonloppuun tämäkin. Ongelmahan on, että tuolloin Sanna oli siellä (juttujen mukaan kännissä) lauantaina 9.7 kun Uniper-riski realisoitui. Sunnuntainahan puolestaan oli sitten ehkemmin vielä legendaarisemmat Kesäranta -bileet.

Tuona viikonloppuna kritisoitiin miksei Marin perunut lomaansa, kun Scholtz sen esimerkiksi teki ja lopulta Saksa neuvottelikin itsellensä suosiolliset ehdot Uniperin pelastuspakettiin.

Maanantaina 12.7. kansa sai viestiä pääministerin kansliasta että “Marin on ollut yhteydessä Scholtziin” ja Tuppurainen kehui estoitta Marinin roolia Uniper-neuvotteluissa hyvinkin ratkaisevaksi.

Nyt asioiden selvitessä toimittajat ovat nivuttaneet palasia toisiinsa viikonlopulta ja siksi heräsi kysymys: oliko Marin todellisuudessa yhteydessä Scholtziin kyseisenä lauantaina.

Marinilta asiaa kysyttäessä vastaus lähinnä pönkitti huhuja ettei välttämättä itse edes ollut yhteydessä:

"Olivatko nämä yhteydenotot Scholzille puheluita?

– En lähde tarkemmin avaamaan, miten tätä yhteyttä on pidetty, mutta olemme olleet yhteydessä liittokansleri Scholziin, ja kuten sanoin, päällimmäinen viestini on ollut tukea ministeri Tuppuraista."

Ja jälleen jää käteen tukku yksinkertaisia kysymyksiä:

  • Oliko Marin itse edes yhteydessä Scholtziin, Suomen isoimman kriisin äärellä?
  • Vaikka vastuu oli Tuppuraisella, miksi Marinin roolia sitten kehuttiin jos nyt ei voida edes osoittaa hänen olleen yhteydessä?
  • Riittääkö mahdollinen avustajan tekstari tai sähköposti alkuunkaan tälläisessä asiassa?

Kyllä nämä kiertelyt ja vastuunpakoilut vaan syö ihmistä.

50 tykkäystä

Minusta on vähän turha vaatia pääministerin osallistumista yhteen Suomen kaikkien aikojen kalleimman kriisin hoitamiseen jos hänellä kuitenkin oli samaan aikaan jo ennakkoon hankitut festariliput.

114 tykkäystä

Taitaa puhe olla vain poliittisesta korruptiosta, jota muiden mielestä NS2 putkeen ei tainnut liittyä, paitsi kenties “ex”-poliitikkojen osalta. Ja tämän takia halla-ahoa tässä kiusataan, kun vetää poliittisen korruption sekä NS2 putken / energia riippuvuuden venäjästä samaan koriin?

Viesti siirretty mielummin politiikka-ketjuun.

4 tykkäystä

Ei huvittaisi tästä sonnasta edes jutella, niin käsittämätön Halosen lausunto on, mutta siirrettäköön se tänne muistutuksena siitä, että Suomen paskin presidentti kautta historian jatkaa edelleen Suomen maineen pilaamista paskimpana ex-presidenttinä kautta historian.

Mitä sanoo Halonen Suomesta kaikille miljoonille New York Timesin lukijoille? Hän sanoo näin: ”Naisvoittoinen (Suomen) hallitus loukkaa tiettyjä vanhempia miehiä, jotka pelkäävät tilannetta, jossa kaiken ikäiset naiset ottavat politiikassa rooleja ja että naiset ovat enemmänkin sääntö kuin poikkeus.”

48 tykkäystä
10 tykkäystä

Jurrissahan sitä on helpompi uhkapelailla, varsinkin kun ei ole omat rahat kyseessä

21 tykkäystä