tässä on se ongelma että ihmiset alkavat keksiä “luovia” keinoja ansaita rahaa jos tilanne liikaa kurjistuu. ei työttömänä muutenkaan herroiksi elele, vaikka rahamiehiä kuuntelemalla voi saada toisen käsityksen.
edit: pointti oli siis että sosiaaliturvan varsinainen syy ei ole halu olla antelias, vaan halu saada elää rauhassa.
Viesteistä voi päätellä, että veronhalaajia löytyy monen yllätykseksi myös täältä sijoitusfoorumilta. Ei tämä minua enää juurikaan koske, mutta erityisesti korkea työn verotus on ollut yksi tekijä omia valintoja tehdessäni.
Suomi on OECD:n kovin verottaja ja tulonsiirtäjä. Mahtaako siinä olla suuri syy myös maamme heikkoon kasvuun naapureihin verrattuna?
Äidinmaidosta toi varmaan useimmilla johtuu. Omat vasemmistolaiset vanhemmat aina puhkuvat sitä, että kuinka hyvät palvelut ja yhteiskunnan tukiverkot olivat 80-luvun lopulla sekä 90-luvun alussa ja perustelevat nykypäivän 2020-luvun äänestyskäyttäytymistään noilla hyvinvointivaltion kulta-ajoilla.
Suurin osa suomalaisista jakaa sen mielipiteen, että heikompiosaisia pitää auttaa. Mutta nykyinen tukibyrokratiaviidakko on äärimmäisen passivoiva ja henkisesti raskas. Lisäksi tuolta tukisuosta on äärimmäisen hankalaa päästä pois. Jos vähän koulutettu henkilö ottaa vastaan pienipalkkaisen työn pääkaupunkiseudulla, niin hänen elintasonsa oikeasti laskee. Kun henkilö saa asumistukea, toimeentulotukea, työmarkkinatukea, lapsilisän korotusosuutta ja vapautuksen päivähoitomaksuista, niin töihin meneminen jollain alle 2000 nettopalkalla on sulaa hulluutta hänen oman taloudellisen tilanteen kannalta.
Lisäksi järjestelmämme kasvattaa noita tuliriippuvaisia ihan itse. Otetaan esimerkki. Salli 19v muuttaa opiskelupaikan takia Helsinkiin. Salli alkaa saamaan asumistukea, toimeentulotukea sekä opintotukea. 3 vuoden jälkeen Salli huomaa, että ala ei kiinnostakkaan ja aloittaa uudet opinnot. Uudet opinnot kiinnostavat, mutta Salli saa muutaman vuoden kuluttua lapsen ja alkaa saamaan lapsilisää. Samalla opinnot jäävät tauolle. Pian Salli eroaa lapsen isästä ja alkaa saamaan elatusapua. Lopulta sitten 31-vuotiaana oltuaan 12 vuotta putkeen valtion tuilla Salli valmistuu. Kammotuksekseen Salli huomaa, että hänen Taiteen maisterin tutkinnolla ei työllisty oikein minnekkään. Kaupan alalla olisi töitä, mutta niitä Sallin ei kannata tehdä, koska tuet tippuisivat. Niinpä Salli jää kotiin ja äänestää vasemmistoa, joka lupaa tukiin eli Sallin elintasoon parannusta.
Huomaan, ettet tunne Suomen tukisysteemiä ollenkaan. Esimerkiksi opintolainaa on haettava ennen kuin saat toimeentulotukea jos olet opiskelija.
Korkea veroaste selittyy pitkälti eläkemenojen kasvulla. Esimerkiksi vuosien 2016 - 2021 välillä ovat eläkemenot kasvaneet 4 miljardia 5 vuodessa. Tämä trendi jatkuu, koska eläkeläisten suhteellinen osuus väestöstä kasvaa vielä pitkään. Eli veroasteen laskua ei ole näkyvissä, ellemme saa paljon ulkopuolista valmiiksi koulutettua työvoimaa.
Samaan aikaan syntyvyys on laskussa. Koronavuosi 2021 on poikkeus trendissä, luultavasti siksi kun moni jäi kotiin töihin tai jäi lomautetuksi. En usko, että trendi jatkuu enää vuonna 2022 tai viimeistään 2023 se katkeaa.
Tästä päästäänkin ikuisuusaiheeseen, jossa ääripersut ei halua ketään Suomeen, mukaan lukien muuttolinnut. Samalla äärivassarit haluaa vapaat rajat, koska linnutkin lentää vapaasti. Kuitenkin maamme tarvitsee järjellisen maahanmuuttopolitiikan ja kannustimet ulkomaisen työvoiman muuttamiseen.
Tämä ei näytä tällä hetkellä hyvältä. Kaksi vuotta sitten hallitus lupasi, että lupa saadaan kuukaudessa.
Mistä lähdettiin liikkeelle vuonna 2020?
Tänä vuonna työperusteista oleskelulupaa koskevan hakemuksen käsittely on kestänyt keskimäärin 152 päivää 30 päivän sijaan.
Mikä on tämän hetken tilanne? Perusmuotoisen luvan käsittelyn aika-arvio on 3 kuukautta.
Suomessa ei kannata korkeaa veroastetta ihmetellä niin kauan, kuin meillä on mittava määrä avoimia työpaikkoja samaan aikaan kun työntekijöiden määrä vähenee. En sano, että työperäisen maahanmuuton helpottaminen on hopealuoti, mutta se varmasti auttaisi. Lisäksi, työttömien palveluita olisi parannettava, mukaanlukien koulutustarjontaa, mielenterveyspalveluita ja kaikkea mahdollista, joka tukee työelämään siirtymistä. Vastaavasti yrityksiä pitää rohkaista, joskus ehkä jopa kepillä(?) että uskaltavat ottaa pitkäaikaistyöttömiä ainakin kokeilujaksoihin. Eivät kaikki ole lusmuja, vaikka niitä paljon onkin.
Kyllä se idea selvisi. Toisaalta hyvä ideahan se on ajaa ihminen velkaloukkuun ennen kuin millekään ruvetaan. Tai kuvitellaan vaikkapa tilanne, jossa ikänsä töissä käynyt ja veroja maksanut ajautuu ongelmiin ja ensimmäinen sana on myy kämppäsi ja katsotaan sitten sen jälkeen
Saavathan jotkut näitä harkinnanvaraisena, mutta se liene varattu erityisryhmille
Ööh… Luulin, että se on itsestäänselvyys, että se laina on otettu. Kaikkienhan tuo opintolaina kannattaa ottaa, niidenkin jotka eivät sitä edes tarvitsisi.
Jos tekee karmeita asiavirheitä ja tekee sen perusteella teoreettisen omaa ajatusmaailmaa pönkittävän tarinan niin ollaan ihan harhateillä, eikä asiasta voi edes alkaa keskustelemaan ennen kuin toinen on opetellut edes vähän perusteita.
Tää on vähän hullunkurista, että toisaalta vaaditaan lisää ulkomaalaista työvoimaa, mutta sitten täällä jo olevat korkeakoulutetut ulkomaalaiset ovat usein joko jossain hanttihommissa tai työttöminä. Ja pääsyynä on kielitaidon puute.
Ongelmana on myös suomalainen korkeakoulujärjestelmä ja liian vähäinen kotimaisen kielen opiskelu. Ulkomaalainen opiskelija, joka haluaisi kenties jäädä tänne myös duuniin pärjää vallanmainiosti koulussa niiden koulukavereiden kanssa englannilla. Samoin baarissa ja kaupassa saa asiat hoidettua englanniksi. It-alalla nyt työllistyy ihan ilman kotimaisen kielen osaamista, mutta muilla aloilla sen kielen osaaminen on aikalailla välttämättömyys työllistymisen kannalta.
Koulukaverit ja koulut tekevät näille ulkomaalaisille opiskelijoille erittäin suuren karhunpalveluksen vaatimalla niin vähää suomen kielen käyttöä. Sitä suomen kielen opetusta pitäisi lisätä todella paljon opetussuunnitelmaan näille ulkomaalaisille opiskelijoille.
Lähinnä tuo nyt vaikuttaa, että tarraudut lillukanvarsiin. Tai kuviteltuun lillukkaan, koska kaikki sen opintolainan lähestulkoon ottavat. Joten tuo sinun argumenttisi siitä, että toimeentulotukea saadakseen pitää ottaa se opintolaina ei oikein päde tähän keskusteluun, vaan on lähinnä kätevä olkiukko.
Et siis ymmärtänyt pointtia. Sepitit omaa ajatusmaailmaasi tukevan tarinan, jolta puuttuu todellisuus- ja faktapohja. Tue argumenttejasi datalla, älä omilla tarinoillasi.
Ei ole kyllä. Ravintola-alalla käy vallan mainiosti pelkkä englanti. Samoin monissa teollisuusyrityksissä. Ei meilläkään ole pitkään aikaan ollut sitä luksusta, että olisi kielitaidon puutteen takia voinut jättää ketään valitsematta.
Puhuin korkeakoulutetuista ulkomaalaisista. Ei ole yhteiskunnan etu, jos maisterit ja insinöörit seisovat Chicosin keittiössä.
Kyllä teollisuusyritykset palkkaavat korkeakoulutettuja samoin hotelli-ja ravintola-ala. Väittäisin vieläpä, että melko suuren osuuden.
Eli väität, että kielitaidon puute ei ole este ulkomaalaisten korkeakoulutettujen työllistymiselle? Kerro se TEMille. Ja kyllä on niitäkin aloja, joilla kielitaito ei ole edellytys.
Se ongelma nyt ei ole se, että ulkomaalainen ravintola-alan opiskelija työllistyy ilman kielitaitoa ravintola-alalle. Vaan, että ulkomaalainen insinööri, ei työllisty kielitaidon puutteen takia omalle alalleen, vaan joko joutuu/pääsee ravintola-alan hommii tai jää työttömäksi.
Täällä on ulkomaalaisia insinöörejä ja maistereita iso pino matalapalkka töissä. Taksikuskeina, siivoajina, kokkeina yms.
suomalaisila yrityksillä on asennevammaa ulkkareiden kanssa. ei sitä härmää tarvitse edes osata, kun suurin osa ihmisistä ymmärtää enklantia ja osaa puhua apinaenglantia. norjassa on ohjelmistofirmoja jotka palkkaavat aspergertyyppejä ohjelmoijiksi.
Varmasti on aloja, joissa tämä on ongelma: opettajat, lääkärit ja kaikki muutkin ammatit, joissa vaaditaan jo suomalaisiltakin virkamiesruotsi.
Aikas samaa mieltä. Ansiosidonnaista saa 300-500 päivää, jos on ollut joskus edes töissä, sitten pudotaan peruspäivärahalle. Vaikka saisi tukia yhtä paljon kun palkkaa, niin pikkuisen pitemmälle ajateltuna, ei taida kannattaa ja eikä taida eläkekertymät olla kovin suuria.
Sillähän ei sinänsä niin väliä jos on muuta omaisuutta, mutta ei se tuolla tavoin oikein tahdo kertyä. Perintöä odotellessa 
.
Joskus tuntuu, että ihmiset ajattelevat, että helppoahan niillä on jotka saavat vain tukia, mutta ei se pitemmän päälle taida niin olla, vaan päinvastoin.
En ota kantaa saako tukia liian helposti vai ei, kun itse eo ole onneksi niitä koskaan tarvinnut enkä työttömyydestäkään kärsinyt. Tapaukset ovat niin yksilöllisiä kuten ihmiskohtalot muutenkin.
Ongelma on nimenomaan matalapalkka aloilla, kun tuet ovat suhteessa niin suuria palkkaan. Siellä on se työvoimapula kun ei työttömyys ja avoimet työpaikat kohtaa.
Kun siivojille ja kaupan matalapalkkalaiseille annetaan täydet tunnit ja aletaan maksaa vaikka edes 2000-2500€/kk palkkaa, niin kyllä kohdentuminen saattaa siitä parantua ja työt kelpaavat myös “kotimaisille” työntekijöille. Joillakin kaupan alantoimijoilla olisi siihen jopa mahdollisuus 
. Työttömyys ja kotona olo on yhteiskunnalle ja hyvinvoinnille kuitenkin kokonaisvaltaisesti kaikkein kallein ratkaisu.
Näissä olisi hyvä ottaa huomioon myös mm. se, että työssäolevana kerrytät eläkettä, on työterveyspalvelut + muuta pientä etua (kuka meistä ei olisi töissä hoitanut töiden ulkopuolisia tulostuksia ja kopiointeja tai pöllinyt sinitarraa sun muuta pikkuhärpäkettä). Ei siis ole pelkkä/suora kommentti sinulle, vaan myös niille, jotka eivät työtä ota vastaan mainitsemistasi syistä.
Tässä on vain sellainen ongelma että koulutettu työvoima ei halua suomeen ja se halukas porukka eli halpatyövoima jolle Kokoomus avaisi portit taas on saamapuolella. Eikä tämä ole persuilua vaan ihan oikeasti Suomi ei ole verotuksellisesti, palkoissa saatikka ilmastollaan mitenkään kilpailukykyinen edes muihin pohjoismaihin saatikka keski-eurooppaan verrattuna.
On toki muuallakin korkeat verot mutta on myös erilaisia verohelpotuksia esim Hollannin 30% ruling jonka johdosta se huippuosaaja muuttaa luonnollisesti mielummin sinne koska tienaa huomattavasti paremmin erityisesti nettona puhumattakaan että on lähempänä kaikkea ja ei täydy tepastella loskassa pimeydessä.
Asiaa auttaisi jos edes ostovoima olisi loistava mutta siinäkin ollaan häntäpäässä.
Toki Suomi houkuttaa tiettyä työvoimaa, esim Intiasta tuleva kokki jolla on 7 pientä lasta ja kotona oleva vaimo saattaa tulla mielellään koska vaikka palkasta ei mitään jääkään niin valtio tukee niin avokätisesti ettei huolta huomisesta. Valtiontaloutta tämä ei tosin auta vaan päinvastoin kuin ehkä mahdollisesti sitten joskus jos lapset kasvettuaan ja jää sossulandiaan iloisiksi veronmaksajiksi eikä nosta kytkintä koulutuksen saatuaan kuten monet tekee.
