Politiikkanurkkaus (Osa 1)

No voi jum… EI OLE. :grin:

Tuo on vähintään misinformaatiota ellei jopa disinformaatiota. @Verneri_Pulkkinen antaa varmaan tästä lähin luvan näiden korjaamiseen, niin hän voi jatkaa tästä. :slight_smile:

1 tykkäys

Hieman ihmetyttää tämä Venäjän vertaaminen länsimaisiin demokratioihin. Juu, jotain yhteistä on toki löydettävissä, mutta ei näitä samalle viivalle saa millään.

Oliko tästä puheesta jo tovi aikaa ja pressa vaihtunut muutaman otteeseen? Ja Venäjällä sama mies edelleen (jotain sekin kertoo).

Menneitä voi aina kaivella. Hyökkäsihän Suomikin Saksan kanssa Neuvostoliittoon. Olemme siis pahoja sotahulluja ihmisiä?

Asiat eivät ole vain mustaa ja valkoista. On olemassa tahoja jotka masinoivat toistuvasti sotia pyrkiessään suuruudenhulluihin tavoitteisiinsa ja sitten niitä tahoja, joille sota on yleensä se viimeinen keino.

Ei jenkit ole koko ajan sotaa rakentamassa vaan vakaus on kuitenkin tavoite numero yksi. Usassa osataan rakentaa taloutta kuitenkin muillakin tavoin kuin sotimalla. Ennen Irakia oli myös Wtc- terroristi-isku, joka tuskin oli kuitenkaan johdon masinoima.

3 tykkäystä

Ainoa ajanjakso, jolloin USA oli täydet viisi vuotta sotimatta oli suuren laman aikana (1935-40). Velkaa taseessa 30 triljoonaa mutta jostain luin että kaikkinensa olisi jopa yli 100 triljoonaa.

No tuo on totta, että Usan talouden pidosta voi olla montaa mieltä. :slightly_smiling_face:

Katselin tuossa Wikipediasta Usan sotahistoriaa. Kiirettä on pitänyt viime vuosina, mutta vastassa on ollut Isisiä, Al Qaidaa ja kumppaneita.

Nythän Ukraina pyytää Usaa mukaan sotaan puolustamaan heidän demokraattisia pyrkimyksiään kun Venäjä ei niitä suvaitse.

Yhdysvalloista on tullut se maa, joka puolustaa demokratiaa ympäri maailmaa. Eivät nuo vastassa olevat tahot niitä rauhaisimpia ja yleistä hyvää ajavia tahoja ole yleensä olleet.

18 tykkäystä

Vastaan tänne @veikkan Politiikkanurkkaus-ketjuun.

Ei taida ihan noin helposti onnistua. Kaleva-lehden 10.3. julkaostun verkkojutun mukaan Venäjän kauppaoikeuden professori Soili Nystén-Haarala Lapin yliopiston oikeustieteellisestä tiedekunnasta arvioi, että Fennovoiman ja Rosatomin väliseen sopimukseen ydinvoimalan toimittamisesta Pyhäjoelle on todennäköisesti laitettu sellaisia lausekkeita, että toimittajan vaihtaminen on käytännössä mahdotonta ja tulisi yhtiölle äärettömän kalliiksi.

Fennovoiman omistajan Voimayhtiö SF:n toimitusjohtaja Matti Suurnäkki sanoi Kalevan haastattelussa: “Voimalan toimittajan vaihtaminen Rosatomista esimerkiksi aikanaan tarjouksen tehneeseen Toshibaan ei ole muun muassa sopimussyistä mahdollista.”

Vaikuttaa siltä, että ydinvoimala joudutaan rakentamaan täysin alusta - mutta tehdään niin, jos täytyy. Ehkä tässä tapauksessa oppirahat ovat hintansa väärtit.

9 tykkäystä

Valtio voinee estää hankkeen toteutumisen vain siten, että valtioneuvosto ei myönnä rakentamislupaa periaatepäätöksestään huolimatta. Ja näin pitäisi tietysti toimiakin, koska turvallisuustilanne on muuttunut täysin periaatepäätöksen tekemisen jälkeen.

Alla elinkeinoministerin näkemys 24.2./IS.

6 tykkäystä

Hanhikivi voisi vaihtaa vauhdissa voimalan toimittajaa. Olkiluodo 3;n osalta on jo kaikki luvat valmiina ja rakentamistakin on harjoiteltu jo yli 10 vuotta. Identtinen kopio siitä voisi rakentua nopeasti ja kustannustehokkaasti pystyyn.

3 tykkäystä

Venäläisitähän on pyydetty lukuisia kertoja ties mitä tietoja ydinvoimalan turvallisuuden osalta, mutta tyydyttäviä vastauksia ei ole saatu. Mun mielestä jo tuollakin perusteella voitaisiin todeta etteivät venäläiset pysty toteuttamaan projektia sovitusti.

12 tykkäystä

Samaa mieltä Säteilyturvakeskus laatii ydinvoimalaitoksen rakentamislupakäsittelyyn liittyvän turvallisuusarvion. Kun kaikkia tarvittavia selvityksiä ei ole saatu, lausunto ei voi olla puoltava ja valtioneuvoston on siten rakentamislupa hylättävä.

Tämä keskustelu taitaa kuulua enemmän politiikkaketjuun. @Sijoittaja-alokas voinee tarvittaessa siirtää. :slightly_smiling_face:

5 tykkäystä

Siirsin viestejä tuolta “Venäjä, Ukraina ja kuluttajan ja sijoittajan valinnat” -ketjusta tänne, niin tämä keskustelu jatkuu sitten samassa ketjussa. :slight_smile:

Muutamat siirretyt viestit tulivat alemmaksi kuin jo ketjussa olleet viestit (jotka ajallisestikin oli aikaisemmin kirjoitettu) - tälle ei voi valitettavasti mitään. :slight_smile:

Eli esimerkiksi @Pikka1 n vastaus @veikkan:lle on ylempänä kuin alkuperäinen viesti. :slight_smile:

3 tykkäystä

Miksei näilläkin sopimuksilla voisi pyyhkiä vaikka sitä itseään, jos kerran rajan toisellakaan puolella ei kunnioiteta mitään meidän omaisuutta (viittaan tässä kaiken yritysomaisuuden kansallistamiseen)? Iso osa infrasta olisi varmasti hyödynnettävissä, kunhan vain rahoitus saadaan järjestettyä. Voidaan sitten maksaa sakot Rosatomille vaikka vessapaperina.

(kuvassa Kiovan tuliainen muutaman vuoden takaa)

16 tykkäystä

Tiedän toki että Suomi on pieni ja äärimmäisen täyteen ahdettu maa. Mutta jos oikein kovasti yritetään, niin eikö jostain löytyisi vielä pieni maapläntti uudelle voimalalle, jottei Pyhäjoen toimittajaa tarvitsisi vaihtaa?

2 tykkäystä

@vanha_Qfwfq

Aikanaan Fennovoima muuten esitti periaatepäätöshakemuksessaan kahta vaihtoehtoista sijoituspaikkaa ydinvoimalalleen: Karsikkoniemeä Simossa ja Hanhikiveä Pyhäjoella, ja ympäristöministeriö vahvisti Kemi-Tornio -alueen ydinvoimamaakuntakaavan.

Noinkohan Simossa vielä haluttaisiin ydinvoimala kuntaan.

Edit. Taitaa raha olla se, mitä on niukasti. Varsinkin, jos Hanhikivestä tulee kunnolla pataan.

Edit2. Lisätään tähän vielä faktaa mututietoa vahvistamaan: "Ei riitä rahat täyskäännökseen”,

https://tekniikanmaailma.fi/fennovoiman-ydinvoimalahanke-on-ukrainan-sodan-takia-pahassa-pulassa-voisiko-venalaisen-reaktoritoimittaja-rosatomin-korvata-toisella/

2 tykkäystä

Kanada on Natossa. Ollut alusta alkaen.

3 tykkäystä

Näkemykseni on, ettei ole mitenkään mahdollista, että viimeaikaisten tapahtumien jälkeen Hanhikiveen tulee Rosatomin voimalaa, ei nyt eikä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Tarve voimalalle ei sinällään häviä mihinkään. Tuulivoima ei ole ratkaisu, ei myöskään aurinkovoima, niistä kumpikaan ei pysty takaamaan talviolosuhteissa riittävää häiriötöntä tuotantoa vaikka niitä rakennettaisiin kuinka paljon. Suomi on viime vuosina ollut talvisin Norjan, Ruotsin ja erityisesti Venäjän tuotannon varassa, Venäjän osalta tämä ei voi enää jatkua.
Tarvitaan vähintään vielä yksi Olkiluoto 3;n kokoinen voimala jos Suomi haluaa sähköistää autokantaansa ja jatkaa muutenkin sähkönkäyttönsä lisäämistä.
Suomessa poliitikot ovat laajalti kehuneet omaa huoltovarmuuttamme, mutta samalla jättäneet energiatuotannon joka oleellisinta heti ruoantuotannon jälkeen retuperälle.

9 tykkäystä

Olen tässä täysin samaa mieltä. Valtioneuvoston tulisi hylätä rakentamislupa kylmän viileästi hinnasta huolimatta. Hintalappu tulee olemaan kova, mutta päätökset on tehtävä turvallisuus edellä. Rosatomin luotettavuus korreloi Venäjän luotettavuuden kanssa.

Edit. Tarvitaanko vielä vähintään yksi Olkiluoto 3:n kokoinen voimala - tähän en välttämättä usko tai oikeampaa on sanoa etten tiedä, sillä ydinenergia-alalle ollaan kehittämässä uusina ratkaisuina pieniä modulaarisia ydinreaktoreja ja fuusioenergiaa. Oheisessa VTT:n julkaisussa on tarkempaa tietoa näistä turvallisemmista ydinenergian tuotantomuodoista.
Ydinenergian tulevaisuus | VTT

6 tykkäystä

Kiitän korjauksesta.

Palataan siis alkuperäiseen kontekstiin, jossa sanoin Yhdysvaltojen olevan ainoa Euroopan ulkopuolinen maa Natossa, ja että näin ollen Nato on jo se puolustusliitto, joka on perustettu nimenomaan Euroopan puolustamista varten.

Kanadan mukanaolo Natossa ei tätä horjuta. Kanadan turvaaminen on tietysti Yhdysvalloille tärkeä intressi, kun taas Britannian turvaaminen on Kanadan kokema velvollisuus. Olen mielelläni samassa liitossa Kanadan kanssa.

3 tykkäystä

Tässä on nyt käynyt klassiset, jossa on mahdoton jatkaa eteenpäin mutta liian kallista irtautua. Kuvittelen, että laittavat nyt projektin syväjäähän, ovat hiljaa ja toivovat että Venäjä häviää sodan nopeasti, vaihtavat hallinnon ja toinen Jeltsin sitten kohkaa demokratiasta, vapaista vaaleista ja ystävällisestä Venäjästä. Tässä vaiheessa Fennovoima herää ja kertoo, että ystävällisten suhteiden palauttamiseksi länteen mikään ei ole parempaa, kuin rakentaa Venäläinen ydinvoimala Suomeen. Sitä sitten suitsutetaan ja myydään joka niemen notkoon ja kerrotaan kuinka Venäjällä on opittu menneistä. Siellä ei ryssitä enää kolmatta mahdollisuutta demokratiaan ( ensin 1917, saivan Leninin, sitten 2000 saivat Putinin ja vuonna 2022 saavat… kenet?).

4 tykkäystä

Natosta puhutaan nyt paljon mutta siitä sopimuksesta mikä suomen ja venäjän välillä on ei kukaan puhu mitään.

Artikla 4 käytännössä estää NATO:n täysivaltaisen jäsenyyden, koska Suomen aluetta ei saa käyttää Venäjää vastaan. Sopimuksen uusi viisivuotiskausi alkoi tämän vuoden tammikuussa ja sen voi irtisanoa seuraavan kerran 2027 ilmoittamalla asiasta 2026.

“ 4 artikla

Sopimuspuolet pidättyvät voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden käytöstä toisen osapuolen alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan ja selvittävät keskinäiset riitansa rauhanomaisin keinoin YK:n peruskirjan ja ETYKin päätösasiakirjan sekä muiden ETYK-asiakirjojen mukaisesti.

Sopimuspuolet eivät käytä eivätkä salli aluettaan käytettävän aseelliseen hyökkäykseen toista sopimuspuolta vastaan.

Siinä tapauksessa, että Suomi tai Venäjä joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, toinen sopimuspuoli myötävaikuttaa ristiriidan selvittämiseen YK:n peruskirjan ja ETYKin asiakirjojen periaatteiden ja määräysten mukaisesti ja pidättyy sotilaallisen avun antamisesta hyökkääjälle.”

Eipä tuo kuulosta siltä että estäisi?

Tuossa itse sen sanoit että aluetta ei saa käyttää hyökkäämiseen toista vastaan?
Viimeksi kun tarkastin, NATO on puolustusliitto ja 5 artikla ei päde hyökkäyksessä.

Sitä paitsi Venäjä on viime vuosina mm viis veisannut Ukrainalle aikanaan antamistaan turvallisuus takuista ja osoittautunut että ei kunnioita kansallisia sopimuksia monellakaan osaa.

18 tykkäystä