Pörssien suunta (Osa 1)

Yhteisölle suuret pahottelut, kun perjantaina ei tullut iltakatsausta yhteysongelmien vuoksi :pray:t2: :confused:
Maanantaina päästään takaisin normaalin kaavan pariin ja kello yhdentoista jälkeen luvassa taas viiltävää markkina-analyysiä :wink:

30 tykkäystä

Ei näitä tarvii pahoitella. Tulee jos tulee mutta hyvää settiä tullessaan, tykkään.

12 tykkäystä

Kiitos paljon! Mukava saada hyvää palautetta ja, että on jotain hyötyäkin :smile:
Ja oikein paljon tervetuloa foorumille! :star_struck:

9 tykkäystä

On kyllä todella hyviä iltakatsauksia! Innolla tulee odotettua aina. Kiitoksia tästä jatkahan samaan malliin🤟

1 tykkäys

Suuret kiitokset! :blush:

Tuossa jaossasi toisaalta ollaan sitä mieltä, että

Recognize when to use classic value approaches. We have observed that during times of stress, liquidations, recessions and mass panic, that value approaches work very well. When selling is indiscriminate and/or for non-economic reasons, then investors and analysts are NOT looking at or caring about observable, backward looking metrics like earnings yield, FCF yield and return on capital.

Ts. juuri nyt on käytännössä ainoa aika, jolloin sanomasi ei olisi totta :smiley:

Ainakin tuo jaon teesien perusteella olisi mahdollista uskoa, että value is in, koska kaikkien hyväksi tietämät kasvuosakkeet on koronadipin jälkeen laajalti jo hinnoiteltu täyteen.

Expectations gap + cheap valuation = BEST POSSIBLE IRR. When we find a cheap, hated stock with a large misperception (expectation gap), if we can articulate what closes that gap and leads to an improvement in fundamentals, it has generally led to our best IRRs.

Henk koht. toivon, että ne matalan P/E:n ja korkean ROE%:n pankit kuuluvat tähän kategoriaan, eivätkä siihen joilla tulevaisuudessa molemmat löpsähtävät.

Ei sillä, ettei sokeaa arvosijoittamista pitäisi kritisoida. Varsinkin P/B-mittariin ja sen variaatioihin nojaavat strategiat osoittautuvat helposti kököiksi. Ajatus, että osakkeen “minimiarvo” olisi tasearvo on höhlä, jos se tase ei kerta kaikkiaan tuota mitään.

3 tykkäystä
4 tykkäystä

Jos en ole ihan pihalla tästä tilanteesta, Saudit myös ovat lupailleet öljyleikkauksia mutta eivät ole tosiasiallisesti leikanneet tuotantontaan ainakaan suhteessa puheisiin. Lisäksi he ovat vieneet tankkerilaivueittain öljyä USA:han varastoja täyttämään.

Kun he nyt sanovat näin, voinee se myös olla harhautusta yrityksenä aiheuttaa Yhdysvaltojen öljyntuottajille pysyvää vahinkoa?

Jää nähtäväksi.

Sinänsä ainakin joku SEBillä miettii, että jo tässä/ensikuussa voisi palautua 90%:iin normaalista kulutuksesta.

2 tykkäystä

Juttelin eilen Louisianassa asuvan amerikalaisen tuttavani kanssa. Hän sanoi, että hänen lähipiirissään lähes kaikki lomautetut ovat jo palanneet töihin, eikä pitänyt koronaa enää varsinaisena kriisinä tässä mielessä.

Tietysti otos on hyvin pieni, mutta tuli ainakin itselleni yllätyksenä.

13 tykkäystä

Tässä tuorein ja vähän pidempi kirjoitus Howard Marksilta. Hän puhuu usein oman tietomme rajoittuneisuudesta ja nyt hän omisti koko blogikirjoituksen tälle yhdelle teemalle.

Jos haluaa saada uusia kulmia oman älyllisen nöyryyden kehittämiseen, suosittelen lukemaan.

Kirjoituksessa oli myös oikea quote-pläjäys ennustamisen vaikeudesta (tai mielettömyydestä).

Lisäys: On sinänsä mielenkiintoista, kuinka paljon finanssitoimiala tekee ennusteita joiden osumatarkkuus on ok vain silloin kun huominen on kuin eilinen, eli ne toimivat äärimmäisen vahingollisesti käännepaikoissa. Mutta niille löytyy myös sijoittajilta lukijakuntaa ja niistä ollaan valmiita maksamaan. Eikö syntisiä ole edes sijoittajat: monet firmat katsoo talousennusteita jne.

Vertasin yhdellä videolla sijoittajan portfolion rakentamista rinkan pakkaamiseen viikon vaellukselle Lapissa. Jos sääennusteet sanovat, että viikon aikana ei tule satamaan, optimoitko rinkan painoa ja jätät painavat sadevaatteet pois? Et tietenkään jätä. :sweat_smile: Mutta sijoitusmaailmassa moni jättäisi, ja sitten portfoliolla on rankka ”vaellus” edessä jos tuleekin sadetta.

9 tykkäystä

Ennusteista jatkaen… SP500 lähivuosien tuloskasvulta ei ainakaan liikoja odoteta verrattuna 2000-luvun tyypillisiin odotuksiin (toki odotukset voi olla silti liian korkealla jos COVID-19 taantumaa aliarvioidaan).

6 tykkäystä

Itsekin uskon, ettei nykyisenlaista ympäristöä sijoittamisen ympärillä ole aikaisemmin ollut. Vielä 2008 älypuhelimia ei ollut kuin harvoilla, mutta nyt älypuhelinten määrä maailmassa on noussut saturaatiopisteeseen, jossa enää korvataan vanhoja älypuhelimia: Smartphone sales worldwide 2007-2022 | Statista

Samalla demografia muuttuu, kun suuret ikäluokat pikku hiljaa tippuu kyydistä ja on ties mitä foorumeita Inderesista Redditiin, IRCiin, Discordiin ja Facebookiin, missä keskustella sijoituksista. Ei ole enää sama sijoitusympäristö kuin edes 2000-luvun alussa. Tähän lisäksi muuttunut finanssiympäristö, jossa talletuksista ei saa mitään takaisin, joten nuoriso pistää rahat osakkeisiin. Jos ennen aloitettiin sijoittaminen kun oli jo pätäkkää kertynyt toista kymmentä tonnia, niin nyt sen voi helposti aloittaa parilla kympillä. En siis oikein ymmärrä nykyisten markkinoiden vertaamista mihinkään historialliseen dataan, kun niin monta tärkeää muuttujaa on tullut lisää tai muuttunut. Markkinat ovat muutenkin jatkuvan muutoksen tilassa ja siinä pärjää parhaiten ne, jotka osaavat parhaiten ennustaa markkinoiden tulevan perustuksen.

13 tykkäystä

Stanley Druckenmillerin tiistaina 12.5. tehty haastattelu kokonaisuudessaan.

2 tykkäystä

Miksi juuri arvo-osakkeissa? Holdaamalla alfan saaminen ylipäätään mistään osakkeesta perustuu kuitenkin hinnoitteluvirheeseen. Toki ajatus, että halpa arvostus TTM-lukujen valossa olisi automaattinen hinnoitteluvirhe, on väärä. Ehkäpä juuri tämä tekee monesta arvosijoittajasta roskasijoittajan.

Samalla tavalla kasvuosakkeetkin silti hinnoitellaan käytettävissä olevan tiedon avulla, ja tulevaisuus diskontataan nykyhetkeen. Kaikki tieto on ihan yhtä helposti saatavaa kuin arvo-osakkeessakin.

Kyse olisi siten molemmissa tapauksissa expectation gapista, mutta en näe, miksi kasvuosakkeilla olisi jotain edgeä informaatiomielessä. Tulevaa on vaikeampi hinnoitella kuin nykyhetkeä, mutta niin se on kaikille. Edge pitää saada muualta, ja sitten puhutaan kotikenttäedusta, seurannan määrästä ym.

Ehkäpä ei pitäisi ajatella, että kasvu voittaa, vaan että voittaja (yleensä myös) kasvaa. Pl. oman toimialan vakiintunut laatu-cashcow, jolla matsit enimmäkseen takanapäin. Näin miellän ainakin itse. :smiley:

3 tykkäystä

Jay Powellin haastattelu menossa 60 minutes ohjelmassa… luulisi, että haastattelu antaa ajateltavaa osakemarkkinoille. Joko kovimmat odotukset nopeasta V:stä haihtuvat indekseistä?

Tässä ketjussa seurantaa:
https://twitter.com/fxhedgers/status/1262037531786268672?s=21

Poimintoja:

https://twitter.com/fxhedgers/status/1262037610907570176?s=21

https://twitter.com/fxhedgers/status/1262037708852981762?s=21

https://twitter.com/fxhedgers/status/1262037809281425408?s=21

Edit:
Ilmeisesti haastattelu tulee vasta yöllä julki kokonaisuudesaan. Näiden täytyy olla siis jotain teaser-tason kommentteja…

3 tykkäystä

Joko jotain futuureja on auki jossain päin maailmaa joista näkisi vähän pörssien suuntaa huomiselle?

Ei toki koske vain arvo-osakkeita. Ehkä terminä tuo on huono, kun itse miellän arvo-osakkeen niin että yhtiön suurin kasvuvauhti on jo takanapäin ja nykyinen sekä tuleva tuloskunto on aika tehokkaasti jo tiedossa, mutta osaketta ei ole vielä hinnoiteltu vastaamaan tuloskuntoaan positiivisessa mielessä.

Sanoisin että kasvuosakkeissa tapahtuu enemmän hinnoitteluvirheitä kuitenkin siitä syystä että todellinen tuloskunto ei ole vielä konkreettisesti todistettu ja kasvun kulmakertoimeen liittyy epävarmuuksia, vaikka sitten riskit rajoittuisivatkin pelkästään yllättäviin ja odottamattomiin asioihin. Toimiala on myös tärkeä, sillä matalan kynnyksen mukaantulon toimialoilla on suurempi riski kilpailevan yhtiön ilmaantumisesta joka alkaa syödä markkinaosuutta. Lisäksi tietysti jos yhtiö näyttää konkreettisesti että tämän verran jäi viivan alle, on se helpompi ymmärtää varsinkin suuren yleisön toimesta kuin alkaa penkoa kasvuyhtiön strategiaa läpi ja selvittää, onko yhtiö todella menossa sinne mihin se väittää menevänsä. Nämä ovat omia ajatuksiani tähän liittyen🙂

2 tykkäystä

Ei ainakaan vielä Yahoo financella näy josta itse noita seurailen, mutta Sepe otti pienen plussapäivän perjantain päätteeksi palaten 2850 tason päälle joten emmeköhän kuro sitä kiinni huomenna ellei jotain uutista ilmaannu joka vaatisi pulkkamäkeä🙂

Semmoinen tupakantumppi-hinnoittelu yhtään seuratummassa yhtiössä kieltämättä yleensä kertoo siitä, että hintaan on sisällytetty liikevaihdolta ja tuloskunnolta kutistuvaa tulevaisuutta ja TTM-kertoimet näyttävät siksi halvalta. :smiley:

Monet näistä ovat “vanhojen pääomaintensiivisten toimialojen” hiipuvia tähtiä vieläpä, niin voin kuvitella matalan P/B:n olevan monen silmissä lähinnä merkki “value trapista”. Jotkut arvostuskertoimien perusteella koostuvat value-indeksit varmasti myös aliperformoivat kovalla kädellä ja ihan aiheestakin, kun imuroivat tumppeja!

Pitkään jatkunut matala/laskeva P/B yhdessä liikevaihdon ja EPS:n kasvun historian, koholla olevan ROEn ja matalan/laskevan P/E:n kanssa on kuitenkin yleensä hyvä. Se tarkoittaa osakkeen mörnimistä tuloskunnon paranemisesta huolimatta. Tämä on jonkun mielestä enemmän growth at a reasonable price kuin value mutta ihan sama. Semantiikkaa.

Joo, eipä helposti uskoisi suuremman kokoluokan yhtiöissä eteen tulevan tällaista tilannetta. Tai että tuleva tuloskunto on tehokkaasti tiedossa mutta että se olisi jäänyt vahingossa huomaamatta. Helsingin pörssi yllättää tässä mielessä kuitenkin positiivisesti ja viime vuosina Kamux ja Harvia ovat olleet tällaisia. Tätä profiilia vastaa myös Gofore nyt, ihan selvä arvosijoittajan valinta.

Niillä taisi P/E käydä n. 14 ja P/B:kin jossain puolessatoista. Eihän ne mitään törkymatalia olleet tyyliin SSAB/Stockmann, jotka varmasti value-indeksissä menisivät kertoimien puolesta etusijalle.

3 tykkäystä

Tässä mielenkiintoinen ketju metron käytöstä kiinassa. Erityisesti vapaa-aikaan liittyvä kulkeminen laahaa toipumisessa…?

Ping @Verneri_Pulkkinen metrotankodataa em. ketjussa.

6 tykkäystä