Pörssien suunta (Osa 1)

Tässä muutamia poimintoja Fedin näkemistä markkinariskeistä:

“The report noted that while low interest rates have allowed indebted companies to find loans, it also increases leverage in an environment where business disruptions are increasing the possibility of businesses going bust.”

“The report called out non-bank firms like hedge funds and insurance companies as concerns, which saw increasing and elevated leverage.”

"In comparison, the Fed said households appeared to be at lower risk of widespread mortgage defaults seen in the last crisis. The central bank said mortgage extensions in 2019, for example, skewed toward less-risky borrowers amid stronger underwriting standards.

“But higher leverage in other types of debt, such as student loans and auto loans, did raise concern that further increases in unemployment and loss of income would trigger household delinquencies and defaults.”

https://finance.yahoo.com/news/fed-warns-significant-hit-asset-200000518.html

Viimeinen kohta pisti eniten silmään:

"The report also highlighted dangers in the high-stakes leveraged lending market. Downturns there could be bad news for the lenders tied to the deals and the so-called collateralized loan obligations that hold many of the loans.

“Defaults on leveraged loans ticked up in February and March, and are likely to continue to increase,” depending on the path of the economy, the report said."

3 tykkäystä

Tolla 0.7€ per maksu pyydän jo osan tuloista käteisenä kirjekuoressa.

Vaihdoin joskus aikoinaan OP → S-Pankki. (±10 vuotta)
Syy palvelumaksut. Op:lla rokottivat kortista ja tunnuksista muistaakseni yhteensä 8€/ kk ja naapurissa ilmaiset.

Ei noi palvelumaksut ollut aikaisemmin mietityttänyt niin paljoa, että olisin pankkia vaihtanut. Koko vaihtaminen lähti liikkeelle, kun säästin Op:n rahastoihin. Alkuun kulut oli jotain murusia tyliin 0.5€/ merkintä vai oliko 1%. Pystyi tekemään satasen parin merkintöjä siedettävillä kuluilla sekä hajauttamaan eri rahastoihin. Sitten tuli ilmoitus, että merkinnät ja lunastukset 8€. Tuli hiukan kalliimmat lunastukset. Totesin, et olen liian köyhä Op:n asiakkaaksi.

Toki asiakkaana olen sitä ei toivottua kuonaa, kun ei ole lainaa.

Pitkä ja sekava ot. :joy:

4 tykkäystä

Juu, näissä maksuissa tulee useilla ylilyöntejä. Taitaa nykyisellään olla OP:n rahastojen merkinnät ja lunastukset ilmaisia. En tiedä, kun ei ole enää, olen yhä asiakas.

OP haluaa koukuttaa asiakkaansa bonus systemillään. Ensin kasvattaa asiakasmäärää edulllisilla tarjouksilla sitten muutamassa vuodessa nostaa hintoja merkittävästi. Olen jo kahteen kertaan siirtänyt autovakuutukset Pohjolaan ja vuoden parin päästä poissa. Taas ollaan siinä vaiheessa, että odotellaan soittoja. Jonku tarjouksen saanut, mutta niillä ei mihinkään menty.

Arvo-osuustilillä ja osakkeissa on sama homma. Ensin 1% palkkiot, sitten muutos ja takinkääntö ja pieniä paikkauksia vuodeksi. Jo edellisessä hinnastomuutoksessa soittelivat perään onko kaikki kunnossa. Ilmeisesti osakkeiden määrän väheneminen ja tilisiirrot kilpailevalle toimittajalle herätti huomiota. Huomasivat varmaan itsekkkin, että lunta tuli tupaan ja aika hyvästi, kun säilytyspalkkiot tipahti ja samoin loppui kaupankäynti USa:han. ELi noin ainakin 15€/kk tuloa vähemmän. Nyt sitten käyn kauppaa huonoilla ETF:llä ilmatteeksi USA:han. Säiltys taitaa olla halvempi ja myyn niitäherkempään kokonaan poissa, kun ilmaista. No nyt katsellaan vuoden loppuun, mitä OP tekee. Pitää sitten karteilla paikkaa mihin laittaa tavaraa. Samalla, kyllä Nordnet on arvion alla. En varmaan tiliä lopeta, mutta saattaa lähteä omaisuutta muualle, että saan sopivat edut toiselta toimijalta. Nordnetissä laput vain ilmaisessa säilytyksessä, ainoastaan vähän ja harkittuja kauppoja ja mahdollisesti rahastoja. Valikoima on ihan hyvä, mutta palvelu ja toimivuus on mennyt tasolle herättää epäluottamusta. OP:n kaltainen lypsyn maku tullut hommaan. Jos sama jatkuu niin alan kyllä kivi kengässä asiakkaaksi. Saman saadan tehdä OP:n kanssa. Kivikengässä asiakas on sellainen, joka käyttää kaikki edut ja halpis siisäänheitto tarjoukset, mutta häipyy kuvioista, kun pitää tuottaa. Osaa antaa palautetta kuluttaa firman resurssia ja kirjoitella kärkeviä nettiin.

3 tykkäystä

Arvosijoittajien tuska sen kun jatkuu.

Vuosien tuotot on syöty.

Koko tyylin kriisi näkyy sen harjoittajien lukuisissa kirjoituksissa, miten näin on voinut käydä ja kauan nykytilanne voi jatkua.

Jossain vaiheessa kasvu on liian kallista ja arvo liian halpaa, mutta klassisten arvosijoittajien harmiksi kasvuyhtiöiden tulokset ottavat arvostuksia aina välillä kiinni eikä ”mean reversionia” ole näkynyt. Arvoyhtiöt taas tuopautuvat ajautumaan kriisiin ennemmin kuin palaavan ”käypään arvoonsa”.

kuva

Lisäys: tässä esimerkiksi vanhempi, mutta kenties vielä ajankohtaisempi kuin julkaisuhetkellään viisi vuotta sitten, kirjoitus miksi arvo aliperformoi

https://medium.com/@humankarp/the-dogma-and-extreme-crowding-of-classic-value-investing-excerpt-from-2015-quarterly-letter-to-cbb398d80a90

13 tykkäystä

Mennään lisää OT:ta.

Mielestäni toi Nordnetin kuukausisäästö muutos vastaa hiukan tota mun OP rahasto keissiä. Halvalla sisään ja sitten kiristetään ruuvia.

2 tykkäystä

Koko arvosijoittaminen on käsitteenä harvinaisen pöhkö, koska monet arvosijoittajat ovat oikeasti halpasijoittajia. Halpasijoittajat etsivät osakkeita, jotka lukujen valossa näyttävät halvoilta. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä yrityksen arvon kanssa, koska yrityksen todellisen arvon määrittely on huomattavasti haastavampaa, kuin muutaman P/E ja P/B luvun katseleminen. Kun halpasijottajan yrityksen markkina-arvo romahtaa kohti todellista arvoaan(!), mennään twitteriin ja facebookkiin valittelemaan kuinka arvosijoittaminen ei tyylinä toimi ollenkaan.

Kasvusijoittajilla on tosiaan kissan päivät kun korkotaso pysyy alhaisena, mutta jos jonain päivänä korot nousevat, niin kannattavuus palaa takaisin muotiin ja nykyinen hyperaggressiivinen velkavetoinen kasvun tavoittelu ei välttämättä enää toimi.

4 tykkäystä

Tuo tiedon vapaasti saatavilla olevuus nykypäivänä milloin vain on varmasti entisaikoihin muuttanut oleellisesti sitä, ettei hinnoitteluvirheitä käytännössä nähdä normaalissa markkinaympäristössä arvo-osakkeissa. Sekin vielä, että joskus piti ihan pankkiin asti lampsia ja jonottaa jos halusi tehdä toimeksiantoja. Siksi uskon nykyisin myös nousu -ja laskuliikkeiden tapahtuvan nopeammin kun kaikki voivat tehdä toimeksiantoja puhelimellaan missä vain ja tieto kulkee salamana kaikkialle.

Hyvät arvo-osakkeet tulevat alennukseen nykypäivänä vain harvoin kriisin iskiessä ja siksi pidänkin sitä nykypäivään hyvänä taktiikkana hankkia laadukkaita arvolappuja kriiseissä halvalla ja muuten metsästää laadukkaita kasvulappuja/käänneyhtiöitä joiden tuottopotentiaali on huomattavasti parempi.

Grahamin aikaan liiketoiminta oli myös käytännössä vain fyysistä ja sitä kautta vaati usein raskaasti pääomaa. Kynnys päästä pelikentälle mukaan oli korkeampi, varsinkin kun lainaraha oli tiukassa korkeampien korkojen ympäristössä.

Nykyään taas uudet teknoinnovaatiot eivät tarvitse usein muuta alkupääomaa kun pelittävän tietokoneen ja sitä kautta kynnys pelikentälle osallistumiseen on mataloitunut. Tämä tietysti lisää kilpailua ja joidenkin innovaatioiden elinkaari jääkin lyhyeksi tehokkaampien ideoiden syrjäyttäessä sen. Näiden syiden takia en mitenkään näe että vanha arvosijoittaminen saisi uutta jalansijaa. Maailma on muuttunut oleellisesti entisestä ja pitää mukautua uusiin pelisääntöihin jos haluaa pärjätä entiseen malliin pelikentällä :slightly_smiling_face:

4 tykkäystä

Yhteisölle suuret pahottelut, kun perjantaina ei tullut iltakatsausta yhteysongelmien vuoksi :pray:t2: :confused:
Maanantaina päästään takaisin normaalin kaavan pariin ja kello yhdentoista jälkeen luvassa taas viiltävää markkina-analyysiä :wink:

30 tykkäystä

Ei näitä tarvii pahoitella. Tulee jos tulee mutta hyvää settiä tullessaan, tykkään.

12 tykkäystä

Kiitos paljon! Mukava saada hyvää palautetta ja, että on jotain hyötyäkin :smile:
Ja oikein paljon tervetuloa foorumille! :star_struck:

9 tykkäystä

On kyllä todella hyviä iltakatsauksia! Innolla tulee odotettua aina. Kiitoksia tästä jatkahan samaan malliin🤟

1 tykkäys

Suuret kiitokset! :blush:

Tuossa jaossasi toisaalta ollaan sitä mieltä, että

Recognize when to use classic value approaches. We have observed that during times of stress, liquidations, recessions and mass panic, that value approaches work very well. When selling is indiscriminate and/or for non-economic reasons, then investors and analysts are NOT looking at or caring about observable, backward looking metrics like earnings yield, FCF yield and return on capital.

Ts. juuri nyt on käytännössä ainoa aika, jolloin sanomasi ei olisi totta :smiley:

Ainakin tuo jaon teesien perusteella olisi mahdollista uskoa, että value is in, koska kaikkien hyväksi tietämät kasvuosakkeet on koronadipin jälkeen laajalti jo hinnoiteltu täyteen.

Expectations gap + cheap valuation = BEST POSSIBLE IRR. When we find a cheap, hated stock with a large misperception (expectation gap), if we can articulate what closes that gap and leads to an improvement in fundamentals, it has generally led to our best IRRs.

Henk koht. toivon, että ne matalan P/E:n ja korkean ROE%:n pankit kuuluvat tähän kategoriaan, eivätkä siihen joilla tulevaisuudessa molemmat löpsähtävät.

Ei sillä, ettei sokeaa arvosijoittamista pitäisi kritisoida. Varsinkin P/B-mittariin ja sen variaatioihin nojaavat strategiat osoittautuvat helposti kököiksi. Ajatus, että osakkeen “minimiarvo” olisi tasearvo on höhlä, jos se tase ei kerta kaikkiaan tuota mitään.

3 tykkäystä
4 tykkäystä

Jos en ole ihan pihalla tästä tilanteesta, Saudit myös ovat lupailleet öljyleikkauksia mutta eivät ole tosiasiallisesti leikanneet tuotantontaan ainakaan suhteessa puheisiin. Lisäksi he ovat vieneet tankkerilaivueittain öljyä USA:han varastoja täyttämään.

Kun he nyt sanovat näin, voinee se myös olla harhautusta yrityksenä aiheuttaa Yhdysvaltojen öljyntuottajille pysyvää vahinkoa?

Jää nähtäväksi.

Sinänsä ainakin joku SEBillä miettii, että jo tässä/ensikuussa voisi palautua 90%:iin normaalista kulutuksesta.

2 tykkäystä

Juttelin eilen Louisianassa asuvan amerikalaisen tuttavani kanssa. Hän sanoi, että hänen lähipiirissään lähes kaikki lomautetut ovat jo palanneet töihin, eikä pitänyt koronaa enää varsinaisena kriisinä tässä mielessä.

Tietysti otos on hyvin pieni, mutta tuli ainakin itselleni yllätyksenä.

13 tykkäystä

Tässä tuorein ja vähän pidempi kirjoitus Howard Marksilta. Hän puhuu usein oman tietomme rajoittuneisuudesta ja nyt hän omisti koko blogikirjoituksen tälle yhdelle teemalle.

Jos haluaa saada uusia kulmia oman älyllisen nöyryyden kehittämiseen, suosittelen lukemaan.

Kirjoituksessa oli myös oikea quote-pläjäys ennustamisen vaikeudesta (tai mielettömyydestä).

Lisäys: On sinänsä mielenkiintoista, kuinka paljon finanssitoimiala tekee ennusteita joiden osumatarkkuus on ok vain silloin kun huominen on kuin eilinen, eli ne toimivat äärimmäisen vahingollisesti käännepaikoissa. Mutta niille löytyy myös sijoittajilta lukijakuntaa ja niistä ollaan valmiita maksamaan. Eikö syntisiä ole edes sijoittajat: monet firmat katsoo talousennusteita jne.

Vertasin yhdellä videolla sijoittajan portfolion rakentamista rinkan pakkaamiseen viikon vaellukselle Lapissa. Jos sääennusteet sanovat, että viikon aikana ei tule satamaan, optimoitko rinkan painoa ja jätät painavat sadevaatteet pois? Et tietenkään jätä. :sweat_smile: Mutta sijoitusmaailmassa moni jättäisi, ja sitten portfoliolla on rankka ”vaellus” edessä jos tuleekin sadetta.

9 tykkäystä

Ennusteista jatkaen… SP500 lähivuosien tuloskasvulta ei ainakaan liikoja odoteta verrattuna 2000-luvun tyypillisiin odotuksiin (toki odotukset voi olla silti liian korkealla jos COVID-19 taantumaa aliarvioidaan).

6 tykkäystä

Itsekin uskon, ettei nykyisenlaista ympäristöä sijoittamisen ympärillä ole aikaisemmin ollut. Vielä 2008 älypuhelimia ei ollut kuin harvoilla, mutta nyt älypuhelinten määrä maailmassa on noussut saturaatiopisteeseen, jossa enää korvataan vanhoja älypuhelimia: Smartphone sales worldwide 2007-2022 | Statista

Samalla demografia muuttuu, kun suuret ikäluokat pikku hiljaa tippuu kyydistä ja on ties mitä foorumeita Inderesista Redditiin, IRCiin, Discordiin ja Facebookiin, missä keskustella sijoituksista. Ei ole enää sama sijoitusympäristö kuin edes 2000-luvun alussa. Tähän lisäksi muuttunut finanssiympäristö, jossa talletuksista ei saa mitään takaisin, joten nuoriso pistää rahat osakkeisiin. Jos ennen aloitettiin sijoittaminen kun oli jo pätäkkää kertynyt toista kymmentä tonnia, niin nyt sen voi helposti aloittaa parilla kympillä. En siis oikein ymmärrä nykyisten markkinoiden vertaamista mihinkään historialliseen dataan, kun niin monta tärkeää muuttujaa on tullut lisää tai muuttunut. Markkinat ovat muutenkin jatkuvan muutoksen tilassa ja siinä pärjää parhaiten ne, jotka osaavat parhaiten ennustaa markkinoiden tulevan perustuksen.

13 tykkäystä

Stanley Druckenmillerin tiistaina 12.5. tehty haastattelu kokonaisuudessaan.

2 tykkäystä