Nyt on vaikea pysyä perässä näissä käänteissä.
Onko Trump siis perunut kaikki vastatoimet? Tietääkö Kiina vielä tästä?
Häh?
4 tykkäystä
Itseä jaksaa hämmentää nämä ‘väärin noustu’-kommentit. Onko sellaisen sanojilla salkku täynnä Elisaa, Konetta, Keskoa ja Orionia, vai mistä näkemysero johtuu? Ymmärrän varsin hyvin, että huonojen ja hyvien osakkeiden eriytymiseen on hyvät perustelut. Minä en kuitenkaan pysty allekirjoittamaan väitetää osakkeiden perusteettomasta noususta. Otin tähän muutaman ei niin pienen suomalaisen yhtiön ja vilkaisin osakkeen kurssikehitystä lähivuosilta:
- Nokia on viimeksi ollut näin halpaa 6,5 vuotta sitten
- Wärtsilä on viimeksi ollut näin halpaa 8,5 vuotta sitten
- Cargotec on viimeksi ollut näin halpaa 7 vuotta sitten
- Nordea on ollut kerran näin halpaa 8 vuoden aikana
- Outokumpu on viimeksi ollut näin halpaa 8 vuotta sitten
- Nokian renkaat on viimeisen 9 vuoden aikana ollut kerran tällä tasolla
- Sampo on ollut näin halpaa 7 vuotta sitten
- Konecranes on ollut näin halpaa 7,5 vuotta sitten
- Telia on kerran viimeisen 8 vuoden aikana ollut näin halpaa
- Fiskars oli viimeksi näin halpaa 9 vuotta sitten
!Näissä “halpaa” tarkoittaa siis osakekurssia, ei suhteellista edullisuutta.
29 tykkäystä
Kaippa se “väärin noustu” ajattelu tulee siitä, kun talouslukemat on 
ja lomautukset päällä jne. Pörssit irtaantunut 'reaali’taloudesta, niinkuin vernerikin paljon sanonut. Toisaalta, avattiinhan tuossakin sitä mitä sinäkin. Täytyy vaan muistaa, että pörssit katsovat eteenpäin - ei nykyhetkeen! Jos tämä unohtuu, voi moni sanoa tätä laittomaksi nousuksi ( tai jos on jäänyt junasta 
).
1 tykkäys
Pienenä huomiona, olen yrittänyt tuoda esille juuri sitä näkökulmaa että pörssi ennakoi taloutta pitkälle eikä kurssinousu maaliskuusta ole välttämättä ”irtaantumista” realiteeteista, vaan ennakointia ja elvytyksen reflektiota.
Jotta kommunikaationi olisi mahdollisimman epäselvää, olen viime viikkoina nostanut myös riskejä esille ja sen mahdollisuuden, että pörssissä on innostuttu jopa hieman liikaa. 
20 tykkäystä
Tuli kuunneltua Ray Daliota viikonloppuna. Tiivistän kuuntelemani tähän lyhyesti. En muista enää tarkkoja lukuja ja yksikkö luultavasti menee väärin niin käytän vain sanaa yksikkö, mutta olisiko se ollut nyt niin, että USA:ssa 30 yksikköä cashia ja 600 yksikköä velkaa. Jos tuo velka nyt sulaa poissa niin tarkoittaa, että ihmisillä 600 yksikköä hyvää vähemmän millä ostaa ja jäljelle jää vain 30 yksikköä. Se tarkoittaa paljon vähemmän ostamista ja kaikkea välttämättä ole varaa ostaa. Tulee deflaatio. Dalio sanoi, että velka ei ole välttämättä huono vaan hyvä asia. Velka on niin kauan hyvä, kun ei yli velkaannuta. Keskuspankki voi printata tuo cashia niin kauan kuin tasapianoa pysyy. Uuttaa velkaa voidaan ottaa niin akuan kun tasopaino pysyy, että sitä vastaan saadaan tuloa niin, että se pystytään hoitamaan. Itse ymmärsin asian niin, että keskuspankki toimii hyvin, kun se printtaa rahaa. Se tavallaan poistaa velkaa markkinalta, jotta voidaan ottaa uutta ja edelleen pysyä tasapainossa. Ihmisillä on varaa ja talous rullaa.
Vihatuin nousu, pörssi nousee väärin, koska keskuspankki painaa rahaa. Täälläkin on tuon tuosta se painokone. Ajatukseni ei ole vielä oikein jalostunut, mutta esitämpä kysymyksen onko se rahan painaminen väärin? Miksi se väärin? Oikeasti esimerkkinä keskipankin ostaessa velka ETF:iä markkinoilta joku haluaa ne myydä ja hinta sopiva ja hän myy. Jos miettii vaikkaa asiaa vuoden parin taakse olisiko niitä 3% kymmenen vuoden velkapapereita kannatanut pitää sittenkin? Keskuspankin yhtenä tehtävänä on huolehtia likvideetistä markkinoilla ja eikö se tee tehtäväänsä? mitä keskuspankki tekee väärin?
2 tykkäystä
Kiitos. 
Melko laaja kysymys. Vaikka viime kuukausina on vain pitänyt johonkin lätkiä rahansa, että on päässyt nauttimaan +30 – jopa +100 % ralleista kiinni ja osakepoiminnan merkitys hetkeksi väheni, on oletettava, että vähänkään pidemmälle katsoen osakkeiden kehitys erkanee jälleen toisistaan. Tällaisia käsikynkkä-hetkiä ilmenee käsittääkseni romahduksissa tai maanisissa hetkissä, kun lähes kaikki laskee tai nousee samaan tahtiin.
Jos katsotaan vähänkään pidemmällä perspektiivillä, on esimerkiksi juuri defensiiviset ja syklisten tarinat olleet hyvin erilaisia. Kotipörssissä Elisan ja Cargotecin kurssikehitykset viimeisen kymmenen vuoden ajalta kuvaa hyvin tätä polkujen eroavaisuutta…
Toinen ero on esimerkiksi kasvun ja arvon erotus. Graafi päättyy vuoden 2020 alkuun, mutta käsittääkseni tilanne ei ole muuttunut. 
Pitää paremmalla ajalla kaivaa ihan tutkimuksia aiheesta. Oma käsitys nyt on, että 2000-luvulla saatava hajautus eri omaisuusluokista on kieltämättä hieman menettänyt tehoaan, mutta hajautus kannattaa edelleen: se kun on vakuutus huomista vastaan, ei eilistä.
Lisäys: lisää purtavaa aiheesta kiinnostuneille:
Tässä näkyy 2010–2019 korrelaatiot vs. SP500:
2 tykkäystä
Luulen, että minun lisäkseni monia muitakin häiritsee se, että on niin vaikea hahmottaa milloin velan määrä menee yli kipurajan. USA:ssa kotitalouksien velka on itse asiassa supistunut finanssikriisistä lähtien. Valtiot sen sijaan velkaantuvat joka suunnalla niin, että velkojen takaisinmaksu voidaan unohtaa. Suhdanteita vaimentavan talouspolitiikan mukaisesti (sekä fipo että rapo) elvytyksen olisi tarkoitus nostaa taloudet pahimman kuopan yli, mutta teollistuneissa maissa elvytyksen varassa on menty oikeastaan koko kymmenen vuoden ”nousukausi”.
Velkaa on joka tapauksessa niin paljon, että se haittaa talouskasvua, koska velan kasvu korreloi talouskasvun kanssa. Siksi velan inflatointi lienee ainoa keino selvitä. Inflaatio taas on vaikea saada liikkeelle ilman kasvua. Jos kysyntäshokkia seuraisi tarjontashokki, inflaatio saattaisi nytkähtää liikkeelle. Keskuspankki tekee juuri oikein, kun se elvyttää akuutissa kriisivaiheessa. Mutta tavoitteen pitäisi selvemmin olla hintavakaus eikä esim. 2% inflaatio joka on kuin tuulesta temmattu. Todennäköisesti keskuspankkien on vaan jatkettava peliä niin pitkään, että inflaatio nousee.
2 tykkäystä
Tuohon ei ole mitään yhtä totuutta. Paras muotoilu asiaan mitä olen nähnyt, menee että velkaa on liikaa kun sitä on rahoittajien mielestä liikaa. Sitten menee säppi kiinni.
Siksi jonkun kehittyvä talous voi ajautua velkakriisiin jo pienellä velkamäärällä ja vastaavasti Japanin valtion velalla, joka on kotimaista, ei tunnu olevan mitää ylärajaa.
Tai kotitaloudet monessa maassa ovat velkaantuneita suhteessa tuloihin, mutta velanhoitomenot ovat maltillisia jne.
1 tykkäys
Verneri esitti asian niinkuin minäkin näen. Minua kiinnostaa tietää, miksi velka Tompen mielestä häiritsee talous kasvua? Erityisesti, koska tapahtunut niin, että kotitaloudet eivät ole enää yhtä velkaantuneita kuin finanssikriisissä. Jos yksityinen kuluttaja pystyy lisämään velkaantumista niin eikö talouskasvu ole mahdollista? Osa siitä menee sitten velkaisille valtioille veroina.
Kenelle se esimerkkinä velkaantunut Yhdysvallat on velkaa? No nyt vielä FED ostaa sitä velkaa kaksin käsin. Mitä sille tapahtuu?
1 tykkäys
Liittyen vielä elpymiseen, tässä Hemmingiltä mielenkiintoinen nosto twiitissä:
3 tykkäystä
Yhdysvaltakarhuilulla voi silti olla aihettakin. Joihinkin niistä osakkeista hinnoitellaan tuloskasvua, jota ei oikeasti ole. EPS-kasvu on paljolti velkarahoitettua takaisinostoa, minkä jatkuminen ei ole välttämättä kestävällä pohjalla.
Sinänsä tämä ei ole peruste olla nousematta pohjilta, kun rahoituskriisit kerran on peruttu. Jatkon kannalta kuitenkin kysymysmerkki.
Megacap-teknojen kohdalla koronasta tunnutaan odottavan merkittävää kasvuajuria, mutta miten lie. Ihmisten käytös ei helpolla muutu pysyvästi väliaikaisen tilan vuoksi, eikä toimintojen säilyminen ole vielä kasvua.
1 tykkäys
Japanista vielä sen verran (olen lomalla mutta ajattelin alkuloman omistaa näiden asioiden penkomiselle, joten hengailen nyt ”harrastusmielessä” foorumilla ), että maa on vaihtotaseeltaan ylijäämäinen, vaikka valtion vaje on usein suht iso suhteessa BKT:hen. Kotitalouksien säästämisastekin on laskenut ilmeisesti eläköitymisen/ikääntymisen takia, mutta samalla yritykset säästävät (eivätkä investoi) kuin viimeistä päivää. Siten niiden säästöt pungertaa vaihtotaseenkin plussalle, eli valtio velkaantuu pitkälti kotimaisin resurssein. 
Tässä mielessä vaikea sanoa, kauan noin voi jatkua kun innokkaita lainaajia löytyy maan sisältä ja keskuspankkikin auttaa mukavasti.
10 tykkäystä
Taisit vastata itse kysymykseen kuinka kauan voi jatkua. Sanoit kehittyvät maat voivat mennä nurin. Dalio sanoin jotenkin niin, että velka toimii niin kauan hyvin, kun velan antajan ja ottajan välillä luottamus säilyy ja molemmat on tyytyväisiä tilanteeseen. Näetkö Japanin tapauksessanäköpiirissä tilannetta, että osapuolet eivät ole tilanteeseen tyytyväisiä?
1 tykkäys
En tunne Japanin tilannetta super hyvin, mutta jos kerran maa velkaantuu omassa valuutassa omille entiteeteilleen, tässä tapauksessa yrityksille, niin vaikea tuota on nähdä heti kriisiytymässä.
Velkavetoinen talouskasvu toimii oikein hyvin niin kauan kuin velka ei mene yli kipurajan. Velan kasvulla on positiivinen korrelaatio talouskasvuun, kunnes velkaa on liikaa. Voi olla että kipuraja on 2x nykyinen velkamäärä, en tiedä. IMF:n tutkielman https://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2014/wp1434.pdf mukaan korkeat velkatasot haittaavat kasvua 1 vuoden tähtäimellä, mutta ei pitemmällä. Mutta onhan se intuitiivisestikin selvää, että velkaannuttaessa esim 50% /BKT :sta >> 150%:iin saadaan bkt:ta boostattua, mutta 150% tasolla samaa temppua ei voi toistaa. Samoin yhtiöillä: ROE saadaan paremmaksi kun vivutetaan, mutta optimaalisen velkamäärän saavuttamisen jälkeen lisävelkaantuminen alkaa heikentää suoritusta. Em. tutkielman mukaan korkeat velkatasot eivät hidasta kasvua, mutta tekevät siitä volatiilimpaa. Sama kuin yhtiöillä: velkaisten yhtiöiden ROE ja sen myötä oman pääoman arvo (=osakkeen arvo) on volatiilimpi kuin vakavaraisilla.
Yksityinen kuluttaja pystyy lisäämään velkaantumistaan, jos hänellä on töitä. Se on kaiken a ja o. Ellei tulo- ja varallisuuserot olisi näin suuret kuin nyt vaan esim. 1990-luvun tasolla, lisävelka kiihdyttäisi talouskasvua varmemmin. Johtuen siitä, että pienituloiset käyttävät lisätulot kulutukseen, isotuloiset sijoittamiseen.
Mitä keskuspankkien omistamalle valtionvelalle tapahtuu, ei tiedetä. Tällaista tilannetta ei ole ennen nähty. Uskoakseni USA:lla on tässä etulyöntiasema muihin verrattuna, koska sen valuutta on niin dominoiva. Mikään keskuspankki tuskin voi myydä lainojaan takaisin sijoittajille. Se aiheuttaisi liian suuren markkinahäiriön. Kp voinee aikanaan antaa velkoja anteeksi, jolloin se on suoraan pois kp:n omasta pääomasta. Negatiivinen opo lienee uskottavuusongelma mille tahansa muulle keskuspankille kuin Fed. Etenkin EKP:lle, koska euroalueella ei ole verotusoikeutta joka turvaisi suvereniteetin.
2 tykkäystä
Katselin Dalion videota ja hän sanoi siinä, että 30-luvulla keskuspankit ostivat valtion velkakirjoja, mutta vain saksassa tuli hyperinflaatio. Hän totesi ettei se ole mikään uusi asia, mutta sen kanssa pitää olla varovainen. Tasapainon pitää säilyä. Hän kertoi hyvin sen, mikä tasapainoon vaikuttaa. Se vaatii allekirjoittaneelta vielä työstämistä.
Dalio siis sanoi, että näin on tehty ennenkin. Hän ei nähnyt asiassa ongelmaa oikeastaan päin vastoin. Hän näki se ok, koska ihmiset käyttäytyvät, kutern käyttäytyvät. Kun assetit romaa niin ihmiset myy paniikissa, vaikka se ei ole järkevää ja eivät osta edullisia tuotteita vaikka se olisi järkevää. He eivät ota lainaa silloin vaikka se järkevää. Tulee negatiivinen kierre, joka ei ole ihmisille hyväksi. Ei ole työpaikkoja jne. Dalion n sitä meiltä, että keskuspankin kannattaa yrittää estää tuo negatiivinen kierre. Minusta ajatus oli erittäin järkevä.
2 tykkäystä
Daliota kannattaa kuunnella, arvostan kovasti. Jos pitäisi nimetä minua eniten inspiroinut henkilö, se olisi juuri hän.
Hyperinflaatiota on turha pelätä ainakaan Saksan esimerkin perusteella. Silloinhan rahaa painettiin kun tuotantokoneistoa ei ollut mutta kysyntää oli. Nyt tuotantokapasiteettia on runsaasti, mutta kysynytä on heikkoa. Keskuspankkien täytyy tietenkin pyrkiä estämään negatiivnen kierre. Ongelma on, että jäädään vuosikausiksi elvytyksn varaan, ja heti kun kp:n tuki loppuu, negatiivinen kierre uhkaa käynnistyä. Vielä jokin vuosi sitten puhuttiin “taperingistä”. Nyt rahapolitiikan kiristämisenä pidetään velkakirjaostojen hidastamista (vaikka edelleen ostetaan ennätysmäistä tahtia ja siten lisätään likviditeettiä markkinoille)!
2 tykkäystä
Daliosta puheen ollen suosittelen lukemaan hänen lähiaikoina julkaisemiaan tekstejä LinkedInissä. Hän julkaisee pätkiä tulevasta kirjastaan “Changing World Order”, jossa hän on tutkinut tarkemmin miten maailmanvallat ovat syntyneet, miten raha, sodat ja velka ovat vaikuttaneet näiden syntyyn ja purkautumiseen ja mikä merkitys velkasykleillä on ollut näiden muodostumisessa. Mielestäni erittäin hyviä tekstejä nykyhetken hahmottamiseen historian näkökulmasta.
Toisessa osassa hän ottaakin juuri kantaa rahan ja velan luontiin, joka on taloutta stimuloivaa annettaessa ulospäin ja lamaannuttavaa maksettaessa takaisin. Tästä johtuen taloudellinen kasvu on normaalisti syklistä. Keskuspankkien kyky stimuloida taas loppuu Dalion mukaan silloin, kun:
“… the ability of central banks to be stimulative ends when the central bank loses its ability to produce money and credit growth that pass through the economic system to produce real economic growth. That lost ability of central bankers typically takes place when debt levels are high, interest rates can’t be adequately lowered, and the creation of money and credit increases financial asset prices more than it increases actual economic activity.”
4 tykkäystä
Mitä sellaista Inderesin foorumilaiset tietävät, mitä CFOt eivät?
CNBC järjesti jälleen CFO-kyselyn, jonka perusteella 51 % vastanneista odottaa dippiä takaisin pohjille. Ovatko firmojen omat, rumat luvut vain säikäyttäneet nämä kaverit, vai eivätkö he ymmärrä, miten markkina toimii, ja että Q2 on jo hinnoiteltu sisään? Kenties ovat permabeareja, jotka missasivat dipin?
Mainittakoon, että kysely lähetetty suuryritysten johtajille (listalla muun muassa AT&T, PepsiCo ja SpaceX), ja vastanneita oli (vain) 41 (130:stä kysytystä). Kysely suoritettiin toukokuun 14.-28…
- Maaliskuussa 30 % ei osannut arvioida koronan vaikutusta, nyt vain yhden mielestä vahinkoja oli liian aikaista arvioida.
- Näkymät heikentyneet maaliskuun kyselystä (tämä yllätti itseni)
Koronan vaikutus
Vain muutama näkee hyötyvänsä koronasta.
Myös kysynnässä nähty merkittävää laskua verrattuna huhtikuun 1. päivän tilanteeseen. Positiivisena merkkinä 28,2 % vastanneista kertoi Kiinan kysynnän kasvaneen viime kuulta.
6 tykkäystä
En tiedä konsensuksesta, mutta moni osakepoimija täällä varmaan katsoo case by case eli yhtiökohtaisesti hintaa, näkymiä, koronan vaikutuksia ym.
Myös ammattilaisten suositus tuntuisi olevan kallellaan tähän, eli pitkällä aikavälillä liiketoiminta ja tuloskasvu ratkaisee… ei niinkään markkinoiden päivittäiset heilahdukset, uutisotsikot, kyselyt jne.
Mielestäni moni täällä on tehnyt hyvää tuottoa salkuillaan ja se osoittaa tämän todeksi.
3 tykkäystä