Onko muuten mitään järkeviä indeksejä kiinteistöiden tuottoprosenteille? Toki kiinteistöjäkin on niin erilaisia, mutta joku yleisindeksi ja toisaalta niin on osakkeitakin? Aika usein laitetaan vierekkäin pörssin ja korkomarkkina, ja sitten esitellään korrelaatioita ja mitä missäkin romahduksessa on tapahtunut. mietin, että kupliahan historiaan mahtuu, mutta onko ollut sellaista tilannetta koskaan, että korot, kiinteistöt ja osakkeet ovat kaikki tuotto-odotusten suhteen alhaalla? Eikös IT-kuplan aikaan kuitenkin koroista saanut hyvää tuottoa ja en tiedä, mikä oli kiinteistöjen arvostustaso tuolloin?
2 tykkäystä
Olet mielestäni ymmärtänyt jotain keskeistä aivan oikein. Jos useimpia alkaa yllättäen pelottaa, arvopaperi kuin arvopaperi voi laskea syvyyteen nähden paljon hyvin pienellä vaihdollakin. Tämä perustuu siihen, että yllättäen ostajia on vähän ja tarjoajia paljon.
8 tykkäystä
Olisiko mahdollista että pörssiromahdukseen riittäisi se että suuri osa tänä vuonna sijoittamisen alottaneista piensijoittajista myisi osakkeensa paniikissa kun laskukierre alkaisi?
Vai että tarvittaisiinkohan tämän lisäksi vielä suuri määrä istikoita paniikkimyynneille että saadaan kunnon rommia?
1 tykkäys
Kyllä niitä ostajia aina löytyy. Sen vähän mitä kokemattomat piensijoittajat paniikissa viskaisivat salkustaan maistuu kyllä varmasti vähän kokeneemmille.
Eli ei, piensijoittajat eivät tule saamaan aikaan pörssiromahdusta. Taustalla on oltava jotain isompaa epävarmuutta.
7 tykkäystä
Tässä yksi juttu aiheesta, jossa verrattiin Robinhoodilaisten ostoja/myyntejä kurssikehitykseen: No, Robinhood Traders Aren't Affecting the Stock Market
Summa summarun: Isoihin osakkeisiin/yhtiöihin, mallia Google tai Apple, ei retaililla ollut vaikutusta. Mutta spekulatiivisempiin (Nikola etc) oli. Alla korrelaatio siitä, miten hyvin Robinhoodien omistus ja kurssi korreloi.
Kärjistetysti voisi sanoa, että mitä suurempi keskimääräinen päivämuutos, sitä suurempi todennäköisyys ko. osakkeella on saada iso droppi (tai nousu) jos edes osa sijoittajista vetäytyy.
Eli joissain osakkeissa retailin hermostuminen varmasti tiputtaisi hintoja nopeasti, toisissa taas ei.
9 tykkäystä
Uutta Titaanien taisto -jaksoa julkaistu 
15 tykkäystä
Inflaatio oli Suomessa marraskuussa 0,2% (myös lokakuussa 0,2%) inflaatiota hillitsi eniten polttoaineen ja hotellihuoneiden hintojen lasku.
Kun korona on ohi niin ainakin näihin kahteen luulisi tulevan reilusti hinnannousua.
3 tykkäystä
New York:n Pormestari väläyttelee lockdownia. Onko tällä vaikutusta pörssiin ?
2 tykkäystä
Täällä ketjussa vasta odotellaan korjausliikettä ja pörssirommausta, mutta minulle se on jo täyttä totta. Perjantaina fomottamani AirBnB-osakkeet ovat turskalla yli kymmenen prosenttia. Varmaan muidenkin suomalaisten, jotka osallistuivat viime viikon kuumiin ipoihin, ostohousut ovat täynnä kuraa nyt. 
Asia ei sinänsä haittaa, mutta mihin tässä mitään korjausliikettä tarvitaan jos eri sektorit ja toimialat laskettelevat vuoropäivinä aina omalla vuorollaan? Tänään ovat saaneet selkäänsä melkein kaikki kuumat nimet. SPAC:llakin huono päivä, small ja micro capit laahaa. Indeksitasolla näyttää ettei mitään ole tapahtunut, mutta monet ihmiset ovat menettäneet paljon rahaa.
Edellinen korjausliike oli syyskuun alussa. Ihan hyvin mahdollista, että saadaan pari huonoa viikkoa vaikka vuodenvaihteeseen, mutta loppujen lopuksi aika äkkiä ne ylimääräiset ilmat pihisee osakkeista pihalle. Vaikka tuo aluksi mainittu AirBnB, market cap tänään after marketissa 77 miljardia dollaria. Hinta $125. Kallista on, mutta mikä ei olisi?
Aswath Damodaran teki laskelmia ja päätyi lopputulokseen että tämä yhtiö on ylihinnoiteltu jos firman market cap on yli 44 miljardia dollaria. Osakkeen hinta olisi noin $65. Luuleeko joku oikeasti, että nollakorkoympäristössä päästään edes lähelle tuota? Millainen korjausliike pitäisi tulla että maailman ihanimman yrityksen markkina-arvo puolittuisi lyhyessä ajassa? Tää ei ole mikään tieteellinen kannanotto, mutta ihan näin vaan elämänkoulun kautta miettii asiaa: luuletteko että Smart Eye’ta saisi huntilla Tukholmasta? Entä Harviaa kympillä Helsingistä? Tämä kuulostaa ihan mahdottomalta tässä ympäristössä.
Pahoittelut off topicista.
3 tykkäystä
En ihan täysin saanut kiinni siitä mitä koitat sanoa. 
En itsekään usko Airbnb tai Smart eyen puolittuvan, mutta onhan se täysin mahdollista. Molemmille on kosolti perusteita. Molempien arvostukset ovat poskettomat. Airbnb on voitollinen, mutta korona rokottaa juuri heidän bisnestään (matkailu) rajummin kuin mitään muuta. Smart nosti rahaa tappiollisen toiminnan kulujen kattamiseen muutama kk sitten. Harvia on jo sitten eri tarina.
Tiedän, etteivät nämä ole koko totuus firmoista. Itseäni kuitenkin hieman kylmää tämä meininki pördessä, eikä lisäostojen tekeminen tunnu mielekkäältä. Tällaiset “ei pörssi voi puolittua!” -kommentit ovat omiaan nostamaan niskavillojani pystyyn.
Disclaimer: omistan Smarttia, välitin AirBnBtä, omistan Harvian
9 tykkäystä
Huomenta kaikille! Tässä päivän talousuutisvirtaa käppyröiden muodossa Kiinasta, jossa vähittäismyynnin, teollisuustuotannon ja investointien kasvu vauhdittui marraskuussa pitkälti odotusten mukaan. Kiinan talouden Q4:stä on tulossa hyvä ja samalla etumatka USA:han ja euroalueeseen kasvaa. Kiinankaan elpyminen ei ole tullut “ilmaiseksi”, sillä samalla se on tarkoittanut rajua kasvua velkavuoressa. Käsittelin aihetta tänään myös makrokommentissa.
29 tykkäystä
Olen selannut tätä ketjua aina silloin tällöin ja käytännössä koko ketju on spekulointia siitä milloin se pörssi taas romahtaa. Lähinnä siis tuijotetaan jotain yleisindeksiä ja mietitään koska se putoaisi yli 20 pinnaa että voitaisiin vatvoa että onko nyt karhumarkkina päällä. Pörssistä puhutaan jollain yleisellä tasolla, se on jokin jumalainen entiteetti, jonka oikut satavat rakeina meidän kuolevaisten niskaan.
Kuitenkin täällä melkein kaikki on osakepoimijoita ja meillä on koko ajan korjausliikkeet menossa omassa salkussa. Varsinkin niillä jotka ovat keskittäneet muutamaan lappuun. Salkun arvo voi heitellä aika paljonkin päivän, viikon tai parin kuukauden aikana. Mun tarkoitus on vain miettiä mitä se käytännössä tarkoittaisi jos/kun tulisi korjausliike. Älä mieti juuri niitä firmoja joita mainitsin, laita tilalle vaikka omat suosikit. Jos esim. Kuutti putoaisi 20 pinnaa parissa viikossa ilman mitään syytä niin foorumin jokainen käsi olisi alla ottamassa koppia.
Kaikki kuumottaa kuinka kauas Nasdaq tai sp500 on loitonnut 200 päivän liukuvasta keskiarvosta ja kaikki kuumottaa kun fear and greed-mittari on varmaan 110 tällä hetkellä. Mitä sitten jos nasdaq laskettelee viikon alaspäin, se ei ole sama kuin ne sun salkun osakkeet. Ne elää omaa elämäänsä.
Kyllä se pörssi voi mennä vaikka nollaan, mutta kuinka todennäköistä oikeasti on, että tapahtuu yhtään mitään merkittävää lähiaikoina? Tastytraden Sosnoff ja Ratigan kertoivat podcastissaan kuinka epätodennäköistä heidän mielestään oli, että korona pelastaisi koko pörssivuoden. Oikeastaan kukaan ei odottanut, että osakepoimijoiden salkut nakuttaisi jotain sadan pinnan vuosituottoja tänä vuonna.
Kuinka todennäköistä siis olisi että meillä tulisi nyt lyhyen ajan sisällä jokin toinen aivan ennalta-arvaamaton käänne? Vaikka indeksit sahaisi sivuttain seuraavan vuoden niin eihän silläkään ole mitään väliä osakepoimijalle. Pörssi ei vaan voi puolittua, tietyt toimialat tai yhtiöt kyllä voivat.
26 tykkäystä
Spekulointi siitä, mitä tapahtuu, on vähän mitä on, mutta suotakoon sekin heille, jotka siitä tykkäävät. Sen sijaan mun mielestä hyvin mielenkiintoisia ovat perustelut niiden takana. Ihan sama, vaikka henkilö olisi biasoitunut (ja kukapa ei olisi?), niin perustelut kertovat asioista ja herättävät keskustelua. Esim. en usko hetkeäkään Herra Malisen tuomionpäivän julistuksiin, mutta kuuntelen usein hänen puheitaan. Taustalla on paljon järkevää pohdintaa, vaikka johtopäätös onkin aina sama ja tuskin koskaan oikea.
En muista tiedä, mutta itse en kovin suuria muutoksia salkussani tee, enkä varsinaisesti yritä ajoittaa markkinaa. Vähän fiiliksen ja elämäntilanteen mukaan saatan pelata salkun osake/käteis-suhteella siten, että alimmillaan on tainnut olla 75 % osakkeissa ja ylimmillään 110 %. Toki liikkeiden suuruus on tulkintakysymys. Silti minun mielestni on mielenkiintoista ja myös erittäin hyödyllistä ymmärtää markkinaviomia, vaikkei niiden puolesta varsinaisesti laitakaan rahaa likoon. Ja hyvä tapa kehittää tätä ymmärrystä, on spekuloida tässä ketjussa ja lukea muiden spekulaatioita.
Mietin muuten, että olisikohan hauska tai mahdollinen sellainen kilpailu tai alusta Inderesin foorumilla, tai jossain, että siellä olisi aina suljettuja kysymyksiä tai skenaarioita, joille saisi antaa omia ennustuksia ja sitten tulisi pisteitä sen mukaan. Ns. halpaa hupia ja ehkä se auttaisi myös setvimään omia, tai muiden, biaksia, jos alkaa tulemaan systemaattista virhettä tai tajuaa hävinneensä jällein kolikolla tikkataulua heittävälle gorillalle.
6 tykkäystä
Minun piti eilen illalla tarkistaa yksi asia Bloombergilta, mutta tämä vierailu muuttuikin tuntien syväsukellukseksi Sp500:sen tulosmaailman saloihin. 
Pörssien tämän hetkinen kallis arvostus perinteisin mittarein, kuten P/E-luku, assosioidaan usein nollakorkoihin sekä superelvyttävään rahapolitiikkaan keskuspankkien toimesta. Sen lisäksi talouspolitiikka on ollut tuloksia tukevaa.
Mutta miten itse pörssin sisällä kaikkien yhtiöiden tulospiirakan jakautuminen on muuttunu vuosien varrella? Kuten jokainen osakepoimija tietää, sillä on väliä mistä tulos tulee kun pohditaan arvostuskertoimia.
Väkevät kasvuyhtiöt ansaitsevat helposti P/E 20-30x jopa korkeampienkin korkojen ympäristössä, etenkin jos ne ovat samalla defensiivisiä. Sen sijaan sykliset yhtiöt harvemmin ansaitsevat korkeita arvostuskertoimia. Esimerkiksi jos pörssi olisi 100 % täynnä Saas-yhtiöitä, olisi ok P/E varmaan 40x kun ne ovat rajussa kasvumoodissa. Sen sijaan jos pörssi olisi täynnä teollisuusyhtiöitä, P/E heiluisi jossain 12-18 välillä fiiliksistä riippuen.
Jos katsotaan ensiksi FAAMGeja (Facebook, Apple, Amazon, Microsoft, Google [Alphabet]) niin niiden osuus SP500:sen tuloksesta on noussut jo 15 %:iin. Tällä ei tosin yksin oikeuteta mitään megalomaanista arvostuskertoimien muutosta. Pitää ottaa myös huomioon, että osuuden nousu kertoo siitä, että ne syövät muiden tuloksia pois. Joskin voisi argumentoida, että Applen tekemä tulos on arvokkaampaa kuin sen yhtiön tulos, jolta se söi sen, arvostusmielessä.
Okei, mutta FAAMGit eivät ole sama kuin koko Sp500. Tässä siis koko Sp500-yhtiöiden tulos, joka on ennusteissa 2021e 1,5 biljoonaa eli 1500 miljardia dollaria kokonaisuudessaan (muuten, SP500 “jakaja” on nyt jotain 8300 jos halautte muuttaa nämä luvut ikäänkuin EPSiksi).
Mikä osuu omiin silmiin, eikä vain siksi että vahvistin efektiä värein, on että argumentoidusti laadukkaammat kasvusektorit kuten teknologia, communication services (se on se lohko missä majailee Facebook, Google sekä esim. peliyhtiöt) että Health Care ovat kasvattaneet osuuttaan tuloskakusta ja tekevät ennusteiden mukaan yli puolet SP500:sen tuloksesta vuonna 2021.
Tulospiirakoiden jako muuttuu, ja väittäisin että pörssin arvostuksen kannalta parempaan suuntaan kun teollisuuden ja energian rooli vähenee. Finanssisektorin rooli on edelleen suuri, mutta senkin tuloskyky on vahvempi ja vakaampi kuin kymmenen vuotta sitten. Toisaalta sen arvostuspotentiaalia syö matalat korot ja aiempaa heikompi oman pääoman tuotto.
Tässä vähän tiistaille pähkinää purtavaksi, käyn varmaan perjantain videolla läpi enemmän tätä teemaa.
65 tykkäystä
7 tykkäystä
Jenkeillä uusi koronatukipaketti, mutta siinä ei stimulusta enää ole. Sen sijaan on 300 dollarin lisäosa työttömyyskorvauksiin:
Näppituntumalta juuri nuo stimulukset menivät pitkälti osakkeisiin jenkeissä. Voisi olettaa, että jenkkikurssit menevät jouluteemaan ainakin lähipäivinä.
20 tykkäystä
Kiitos tästä! Masse-setä on aika isänmaallinen otus ja tuo Verphun osoittama ja varsin toivottu sininen vallankumous vv.2011-2021 osoittaa varsin hyvin sen, mihin on kannattanut sijoittaa viimeisen 10v. aikana
Masse-setä, FA, turha kysyä mihin setä ja Aston ja vähän Verphukin ovat massensa viime vuosina laittaneet 
8 tykkäystä
Ja reilusti yli puolet vuonna 2020. Toinen merkillepantava huomio on että noiden kolmen kasvusektorin yhteenlaskettu tulos on nousussa jokaisena vuonna tuossa kaaviossa jopa tänä herr…koronan vuonna 2020.
Jos yli puolet pörssin tuloksesta tulee kasvavista sektoreista, korot menevät nollaan niin ei yhtään ihme että pörssi vetelee AHT:ta vaikka se loppu pörssi mörnisi tästä ikuisuuteen.
2 tykkäystä
On hyvin hyvin epätodennäköistä, että rajoituksia päästään purkamaan tammikuun alussa.
Tuoreen kyselyn mukaan 55 prosenttia kaupan alan yrityksistä pelkää kaatuvansa pandemian vuoksi. Vielä kesäkuussa olemassaolostaan huolta kantavia yrityksiä oli vain kolmannes.
Toivottavasti ei toteudu vanha suomalainen sanonta “Ennen kurki kuolee kuin suo sulaa”. Tiukkaa tekee kyllä monella jos tässä vedellään lock-downia vielä muutama kuukausi.
Kriittisin kysymys on, näkyykö sulku myös valmistavassa teollisuudessa?
Berenbergin Schmieding ennustaa Saksan kansantuotteen laskevan loka-joulukuussa 1,8 prosenttia.
Commerzbankin pääekonomistin Jörg Krämerin mielestä pitää varautua siihen, että lasku jatkuu myös ensi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä.
5 tykkäystä
Erilaisia esityksiä on tehty jo vaikka kuinka monta. Miksi tämä menisi läpi, itse olen ennakkoon skeptinen tämän suhteen, joten en laske joulurallia tämän varaan.
2 tykkäystä