Pörssien suunta (Osa 2)

Talouden perusfundamentit ja taloudellisen aktiviteetin taso ovat paljon korkeammalla kuin vuonna 2017. Alla on USA:n BKT, joka yksinkertaistaen kuvaa taloudessa tuotettujen tavaroiden ja palveluiden määrää. Näistä muodostuvat myös yritysten tulokset.

Vaikka nyt ollaankin laskusuhdanteessa ja BKT sekä yritysten tulokset voivat jonkun aikaa heiketä, jenkkitalous vaikuttaa melko resilientiltä. Syvempi taantuma on lähes aina vaatinut työttömyysasteen rivakkaa nousua, mutta poikkeuksellisen vahva työmarkkina poistaa pelkoa tällaisesta kehityksestä. Taloudellinen aktiviteetti siis tuskin dippaa kovin rajusti.

Hyvä myös huomata, että vaikka tulokset laskisivatkin, yhtiöitä ei rahoitusteorian mukaisesti kuulu arvostaa suhdannepohjan tuloksien mukaan, vaan kaikkien tulevaisuuden kassavirtojen perusteella. BKT ja yritysten tulokset lähes varmasti nousevat tälläkin kertaa uusiin huippuihin, kun noususuhdanne taas alkaa.

Luulen myös, että monella sijoittajalla on jonkinlainen recency bias, kun puhutaan taantumista ja karhumarkkinoista. Helposti tarkastellaan viimeisimpiä pidempiä karhumarkkinoita 2000-2002 sekä 2007-2009. On hyvä huomata, että nämä ovat kaikista syvimmät karhumarkkinat vuoden 1932 jälkeen. Karhumarkkinoissa osakkeet eivät normaalisti laske näin paljon. Itse asiassa sekä S&P 500 ja Nasdaq ovat molemmat laskeneet jo enemmän, kuin mediaanikarhumarkkinassa. Historian valossa sijoittajan kannattaa tässä vaiheessa karhumarkkinaa olla ennemminkin ostolaidalla.

P/E luvut on Euroopassa ja kehittyvillä markkinoilla jo 11-12 välillä, samoin USA:n small ja mid cap P/E:t on 10,6-11,1.

P/E:t on korkealla enää S&P 500 puolella, vaikka sielläkin ollaan jo alle 5, 10 ja 20 vuoden keskiarvon. Ks. indeksin P/E:tä nostaa etenkin korkeasti arvostetut TOP 5 yhtiöt, ns. S&P 495 P/E taitaa olla jo alle 14.

Jos syvää taantumaa ei tule, vaikea pitää näitä kertoimia muuta kuin halpana.

101 tykkäystä

Näinhän se on mutta kun olen yrittänyt esim. Helsingin pörssistä kirjoittaa kuinka halvalta siellä vaikuttaa useat osakkeet niin tulee aikamonta vasta-argumenttia kuinka kallista edelleen on ja 50% romahdus tulossa, tulokset kyykkää yms… ja vedätään Martin Paasia esille.

Itse nään edelleen että nyt on 100% paremmat ostopaikat kuin silloin kun kurssit oli (indeksi) 30% ylempänä. Silloin lensi raketit ja kaikki oli käsi ostonapilla milloin minkäkin bumtsibumin perässä. Nyt kun osakkeita alkaa saamaan inhimilliseen hintaan niin porukka on ihan depressiossa että mitään ei voi ostaa ja kaikki on edelleen kallista.

No jokainen tekee valintansa itse mutta jotta osuu pohjiin niin kannattaa aloittaa se osto-ohjelma jossain vaiheessa eikä kytätä viimeiseen asti vielä parempaa ostopaikkaa.

65 tykkäystä

-Sitä se Asian rajattomat työvoimaresurssit ja ammattiliittojen vallan heikkeneminen lännessä tekee.
Keskiluokka ja työntekijäporras kuihtuu kun saa kakusta huomattavasti aikaisempaa pienemmän, ja koko ajan pienenevän osuuden.

3 tykkäystä

Itse en näkisi tilannetta noin änkyrävasemmistolaisten silmälasien läpi. Näkisin ennemmin, että parantunut tuloksentekokyky monilla yrityksillä perustuu:

  1. Kehittyneeseen automaatioon (pienentää kuluja)
  2. Teknologiseen alustatalouteen (syvät vallihaudat)
  3. Myytyvät tuotteet ovat puhtaasti digitaalisia (pienet kulut, iso marginaali)
16 tykkäystä

Se ois uuden Traders’ Clubin aika!

13 tykkäystä

Tuo forward p/s nimenomaan ottaa kaiken volyymikasvun ja inflatorisen näennäiskasvun täysillä mukaan.

Helposti sales 10.22–9.23 jää tuon ennusteen alle jos tulee ihan kunnon taantuma – jota siis odotan.

Näin voi toivoa mutta heikoilla jäillä ollaan jos tuohon kovasti luottaa.


Tämä on totta kai hyvä muistaa.

Itse nähdäkseni nimenomaan tuo p/s kertoo että S&P 500 on melko kallis suhteessa kaikkiin tuleviin vapaisiin kassavirtoihin. En usko kannattavuuksien rakenteelliseen kohenemiseen yhtään samassa mittakaavassa kuin sinä.

Nähdäkseni useimmat maailman tunnetuimmat pörssit ovat kohtuullisesti arvostettuja vaikka en halpana pidä mitään pörssiä – forward p/e:hen ei voi tukeutua.

Kaikilla sektoreilla näyttävät arvostukset olevan enemmän tai vähemmän kohollaan.

34 tykkäystä

Mahtavaa väittelyä. Molemmilta tulee hyviä argumentteja. Saispa vielä @musa_2 n Trades clubiin vieraaksi. Joku pipsa possu naamari naamalle jos ujostuttaa. =P

Tuohon P/S:iin heitan oman pienen lusikan. Kyllä sen perusteella ihan ok arvostuksella jo löytyy SP500:sta osakkeita.

P/E taas hieman vaikeampi. Ensin toteutunut P/E, toisena FWD.


44 tykkäystä

Kuinka suuri osa maailman taloudellisesta aktiviteetista konvertoituu S&P 500 vapaiksi kassavirroiksi lähivuosikymmeninä?

Markkinan odotus on lähellä sitä mitä se oli jos tämä olisi kysytty vuonna 2000.

Silloin oli uusi talous -narratiivi joka nyt näyttää täysin naurettavalta.

Nyt on narratiivit jotka minustakin näyttävät paljon uskottavammilta.

Mutta kun palataan asiaan vuonna 2032 tuo kontrasti lienee laimentunut huomattavasti – siis kontrasti että vuoden 2000 narratiivit totaalinaurettavia ja 2022 narratiivit hyvinkin uskottavia.

Aina on voimakas bias pitää juuri kulloinkin vallitsevia narratiiveja uskottavampina kuin kannattaisi pitää.

21 tykkäystä

Cleveland Fedin inflaatioennuste on ollut kohtuullinen tarkkuudessaan. Se vihjaa CPI:n jatkavan ikävää kasvua syyskuussa ja lokakuussa.

39 tykkäystä

Velkakirjamarkkina rautalangasta vääntäen: Unesta havahtunut jätti | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

Huomenta kaikille! :slight_smile:

Aloitteleva sijoittaja kiittää jälleen kerran. Marianne aukikirjoittaa makrokatsaukset hyvin, jopa minä ymmärrän (tai ainakin luulen niin).

9 tykkäystä

Muutama poiminta aamun Vartista. Videon kantava viesti on, että huolimatta synkistä pilvistä nyt on ainakin parempi aika sijoittaa, kuin vuosi sitten. Silloin kaikki näytti paremmalta, mutta sen mukaan myös hinnoiteltiin osakkeetkin: täydellisyyteen.

Nyt meininki on rosoisempaa. Ei välttämättä sillä tavoin, että paljoa pahaa olisi kaikkien yhtiöiden kursseissa mutta huomattavasti enemmän arvostuksien kehityksestä päätellen, kuin vuosi sitten.

Helsingin pörssin mid&small cap -kupla on puhjennut mallikkaasti.

Muutama sana tuloskaudesta. SP500:sen 2022, 23 ja 24 EPS-ennusteet kävivät huipussaan heinäkuussa ja ovat sittemmin laskeneet vähän. Kuten graafista näkyy voimakkaan kasvun uskotaan edelleen jatkuvan: EPS olisi tänä vuonna 225 dollaria ja 2024 265 dollaria. P/E sinne olisi 14,3x… Ken sitten uskoo noihin. :smiley:

Tässä pidemmältä väliltä SP500:sen EPS-kasvu ja analyytikoiden ennusteet kullekin vuodelle… Muistutuksena että nämä harvoin osuu ihan täysin, vaikka pallokenttä on oikea. Ellei kriisi iske tuulettimeen. Se on tietysti selvää että kriisien ennustaminen on vaikeaa: jos ne ennustettaisiin, ne tuskin toteutuisi. :smiley: Huomatkaa että koronakriisin monttu meni aika hyvin ennustemielessä koska taantuma oli harvinaisen selvä.

Q3 ennusteita on leikattu tavallista reippaammin tuloskauden alla:

Sektorikohtaiset muutokset:

Lisäys: tässä vielä kiireinen kuvaaja. Ylhäällä SP500, keskellä %-osuus SP500 firmoista jotka ovat tehneet 52 viikon pohjia ja alimpana %-osuus jäsenistä jotka ovat yli 200 päivän liukuvan keskiarvonsa.

Nämä indikaattorit antavat parempaa kuvaa, mitä indeksin pinnan alla tapahtuu. Yleensä tällainen kolina on ollut vallan kohtuullinen ostopaikka, vaikka ei välttämättä ihan pohjat.

36 tykkäystä

Luin jutun ja menin siitä aikaisempoaan kirjoitukseen ja siitä vielä aikaisempaan. Löysin tällaisen kappaleen:

“Toisaalta toimet herättävät perustavanlaatuisen kysymyksen keskuspankkien elvytyksen sivuvaikutuksista. Onko tervettä, että markkina ei selviydy enää pystyssä omin voimin, vaan tarvitaanko keskuspankkia vastedeskin apuun? Ja kuinka tämä rajaa keskuspankin liikkumavaraa, kun se joskus tulevaisuudessa haluaa vähentää velkakirjaomistuksiaan, eli normalisoida rahapolitiikkaansa? Näihin kysymyksiin saadaan vastaus vasta ajan kuluessa. Sitä ennen rahapolitiikka tulee varmasti vielä liikkumaan yhä vieraammille vesille.”

Huomatkaa, että tuo on vuodelta 2019, ennen kaikkia näitä kriisejä. Tuo kirjoitus on kestänyt aikaa erittäin hyvin, lähes profetia! :+1:

6 tykkäystä

Muutamia otteita euroalueen makrojulkistuksista tältä viikkoa.

Euroalueella vähittäismyynti laskenut kolmatta kuukautta peräkkäin. Sinänsä tämä kehitys oli jo nähtävissä kaupan alan tulosjulkistuksissa ja tulosvaroituksissa. Jotkut toimijat silti tuntuvat pärjäävän vielä oikein hyvin. Yleensä tällainen vastavirtaan meno on aivan selkeä merkki kilpailueduista ja niitä tällaisena aikana kannattaa tutkia. Kilpailuetujen havaitseminen hyvinä aikoina on huomattavasti haastellisempaa.

Saksan kauppatase alkaa pian lähestyä negatiivista, jota ei ole nähty miesmuistiin. Kertoo jotakin kuinka vakavista ongelmista siellä on kyse. Pahin taitaa olla vielä edessä. Viimeksi näissä lukemissa ollaan oltu joskus Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin. Historia toistaa sinänsä itseään, että nyt taitaa hajota Venäjä?

26 tykkäystä

En haluaisi kuulostaa tuomionpäivän huutelijalta, mutta hieman ihmettelen kuinka vähän keskimääräinen fintwit ja vaikka tämä ketju puhuu eilisestä opec kokouksesta. Kirjoittelin itse ennen lukuja kaverille että imo yli 1milj cut on suhteellisen avoin sodan julistus ja rapsakasti mentiin yli.

Edellinen opecin 100t paperileikkaus oli enemmän signaali muille mitä mieltä opec on hintojen heilumisesta, paperimarkkinoista sekä keskuspankkien ja valtioiden puheista. No tähän vastattiin ennätys spr puruilla ja kiihtyvällä keskustelulla erinäisistä windfall taxeista ja price capeista.

Ollaan energiakriisissä ja öljy on melkoisen kallista, varsinkin kun ottaa huomioon crackspreadin ja dollarin hinnan, ja silti Opec leikkaa 2miljoonaa😱. Vaikka siinä olisi mukana noita missattuna quota lukuja niin se paikkaa silti spr vedokset.

No tämän seurauksena Jenkit puhuu Venezuela bannin poistosta ja jatkaa varastojen purkua. Valmiiksi hävitty taistelu kilpailla ennätyksellisten alhaisten inventaarioiden kanssa tuottajien leikkauksia vastaan.

Nyt jos Jenkit poistaisi kaiken mahdollisen regulaation, rahoittaisi kaikki mahdolliset proggikset, lopettaisi negatiiviset puheet ja uhkailut sektoria kohtaan, tekisi kaikkensa löytääkseen sovun Iranin ja Venezuelan kanssa, niin ehkä me saatais markkinat hiljalleen tulvimaan joskus 2023-24 taitteessa ja rig count vihdoin oikeasti nousuun, mutta onhan tämä pelottava tilanne niin talouksien kuin geopolitiikan kannalta, ja itse olen hyvin skeptinen. Kiinakin on vielä kiinni.

Ainakin näkisin että “inflaatio laskee vauhdilla”- porukan kannattaa nyt miettiä tarkkaan tämän mahdollisen öljysodan seurauksia. Jos tilanne pahenee niin IMO tämä on vakavampi asia kuin pandemia. Harvoin jos koskaan on tilannetta jossa Opecin pöydässä ei istu yhtään Jenkkien liittolaista.

Saatan olla oman kuplani vanki ja ainakin vielä markkinat tuntui ottavan kaiken aika maltillisesti vastaan, öljykin ollut tässä viikon melko maltillisessa nousussa ottaen huomioon uutiset, mutta on myös mahdollista että markkina ei vielä tiedosta miten pahaksi tämä tilanne voi mennä.

En ehkä menisi niin pitkälle että sanoisin Lähi-idän liittoutuneen Venäjän kanssa länttä vastaan mitä tulee geopolitiikkaan, mutta ainakin ehdottomasti Opecin ja Venäjän intressit kohtaavat öljyn suhteen ja viesti on melko selkeä. Puolet öljysotaan olisi ainakin valittu.

92 tykkäystä

Vesa Ahoniemen ajatuksia aiheesta.


19 tykkäystä

Itse tahon uskoa enemmän noihin taloudellisiin syihin. Taantumariski ei ole kadonnut minnekkään ja etukenolla tuotannon laskeminen pienentää hintavolaa kysynnän lasketessa.

Tämä tarkoittaa myös että jos nyt Kiina avautuisi OPEC:ilta löytyy hieman enemmän varaa nostaa tuotantoa kysynnän noustessa.

OPEC:in tarkoitus on pitää öljyn hinta “reilulla” tasolla tuottajille sekä asiakkaille, ei mikään öljyn hinnan raketointi kun se olisi lopulta pahaksi kaikille :smile:

10 tykkäystä

@Isa_Hudd ja @Marianne_Palmu ovat olleet taas vauhdissa:

Uncertain times and defensive environments, like the ones we now are facing, usually equal a strong dollar. Nearly all G20 currencies have fallen against the dollar, which tells something about the macro-economical environment. The differences in action and policies by the central banks and the US rate hikes in combination with the worsened outlook for the economy in the Eurozone certainly put pressure on an already weak EUR. For private investors this is not all bad news -learn why.

image

4 tykkäystä

Olen pitkälti samoilla laduilla ajattelusi kanssa. Jos kuvitellaan, että olisi ketju “Öljykriisi 2023”, niin mitä long positioita siellä jälkiviisaasti mietittäisiin, että olisi pitänyt heti ottaa 10/2022 :thinking:

EDIT: Ja haen nyt siis yhtiösijoituksia, rajataan raaka-aineet ulkopuolelle koska vipu-bull-öljyhän on ilmiselvä.

2 tykkäystä

Täytyy vielä lisätä että tilanteen kireyttä kuvastaa se että Saudien energiaministeri kieltäytyi vastaamasta Reutersille ja haukkui lehteä fake news hengestä. Melko poikkeuksellista ja sellaista mitä ei ehkä pressissä kukaan toivoisi.

@Vara-Paavi menee vähän ohi ketjun otsikon mutta raaka-aine ketjussa löytyy varmaan tämän vuoden aikana yhtiökohtaisiakin posteja ja myös hiilen puolelta. Öljykriisihän olisi yhtäkuin energiakriisi eikä se peli tarvitse olla öljyn puolella. Hiili on ath hinnoissa ja nyt jos EU vie muutaman vuoden markkinoilta lng:n niin lienee selvää millä köyhemmät maat itseään käynnissä pitävät. Lähtökohtaisesti en kuitenkaan ihan kylmiltään suosittele ketään näille sektoreille rahaa laittamaan koska onhan tässä nyt mahdollisen sodan takia melkoisen suuret riskit poliittisiin päätöksiin ja rankkaan sosialismiin. Brasiliaa ja Lulaa kannattanee seurata vaaleissa. Eli tehkää omia tutkimisia. Lyhyellä aikavälillä on myös menossa shoulder season ja taantuman vahvuudesta on paha sanoa, mutta eihän tuo pidemmällä aikavälillä hyvältä näytä.

Sinällään tämä tilanne ei ole syntynyt tyhjiössä ja kaikesta voi vetää aikajanaa. ~2014 alkaa laskemaan investoinnit sektoriin. ESG alkaa ottamaan jalansijaa. 2020 pandemia vie öljyn pakkaselle ja tuotanto ajetaan alas. Wallstreetin “uusi talous” puhuu fossiilisten olevan historiaa. Demarit valloittaa Jenkit, sulkevat Keystone pipeline proggiksen joka olisi valmistunut kutakuinkin nyt. Biden evää rig kartoitukset. 2021 Jenkit alkaa käyttää spr:ää hintamekanismina 80$ barrelissa. Venäjä aloittaa sodan. Vihreät demarivetoiset hallitukset ottaa tiukan linjan öljyvoitoille mutta eivät helpota regulaatiota oman tuotannon nostamisen eteen vaan kääntävät katseensa Lähi-itään. Hallitukset painivat vihreän agendan, inflaation ja köyhien maiden horjuvan poliittisen vakauden kanssa vailla mitään selkeää suunnitelmaa tilanteesta ulos. FED ei voi printata öljyä joten opec pitää itseään reaalimaailman keskuspankkina.

Edit. Aikajanaan voisi toki lisätä vielä vaikka mitä. “Saksa alkaa ajaa alas ydinvoimaa. Eurooppa riippuvaiseksi Venäjästä. Krim x 2.”

31 tykkäystä
19 tykkäystä