Pörssien suunta (Osa 2)

Teknisessä analyysissä ja somen osakepöhinän seuraamisessa yhdistävä tekijä on, että molemmat vaativat aktiivista tiedon käsittelyä ja seuraamista ja ajan käyttöä. Aivan eri mittareita ja signaaleita luetaan, mutta nimenomaisesti molemmissa näitä luetaan ja aikaa pitää työhön varata.

Kiinnostavaa nähdä, onko “some/ hypesijoittaminen” tullut jäädäkseen. Paljon puhutaan että on kyse kuplapörssin ilmiöstä. Mutta voiko kyse olla myös siitä, että sijoittaminen on tänä päivänä tehty niin helpoksi, että se on tuonut pysyvämmän muutoksen sijoittajakunnan profiiliin ja näin yleiseen sijoituskäyttäyttäytymiseen, joka ylläpitää jatkossakin ilmiötä.

7 tykkäystä

Jotenkin some-sijoittaminen tuntuu omasta perspektiivistä siltä, että se oikein huutaa opportunisteja tekemään rahaa koittamalla generoida hypeä johonkin, mitä itse omistaa, jotta voi sitten myydä nousuihin. Kuvittelisin, että tämän takia tulee niin paljon kohinaa, ettei sieltä enää saa kaivettua järkevästi signaalia. Yksi esimerkkihän tästä voisi olla WSB, jota en ole erityisemmin seurannut, mutta olen ymmärtänyt, että siellä oli paljon fiksua keskustelua, mutta viimeistään Gamestop-casen myötä sen voima on tajuttu muuallakin ja nyt paikalla on niin paljon random-sakkia, että sieltä on vaikea saada enää tolkkua.

Korjatkaa ihmeessä, jos olen väärässä, sillä aika mutulla mennään.

4 tykkäystä

Hypesijoittaminen itsessään taitaa olla niin vanha kun on sijoittaminenkin, toki kunakin aikana omin piirtein. Jonkun South Sea Companyn hype ja kupla oli hieman erilainen kuin autohype 1910-luvulla. Some ja nopea tiedonkulku tekee näistä tietysti vielä vilkasliikkeisempiä.

Mielenkiintoista nähdä jatkuuko tämä hypesijoittaminen ja yolottelu kun taloudet avautuu, ihmiset alkavat taas käyttämään rahaa matkusteluun ja ylimääräinen raha palaa muihin asioihin kuin pörssiin.

20 tykkäystä

Hyvä pointti. Luulen, että tälläkin ilmiöllä tulee olemaan oma evoluutionsa niin, että se mikä kerran toimii neitsellisessä olosuhteessa, ei jatkossa enää toimi aivan samalla tavalla. Gamestopin tapauksessa suurin osa taisi lopulta jäädä tappiolle. Lähtevätkö massat enää yhtä herkästi liikkeelle tuollaiseen keissiin, tuskin.

Jatkossa tuo gamestopin tyyppinen ääriopportunistinen ilmiö voi toistua, mutta luulen, että osakkeelta vaaditaan enemmän. Yleisesti, jos osakkeessa on aitoa potentiaalia, silloin hypelle on ehkä sijansa markkinan tehokkuudenkin kannalta, samalla tavalla kuin robottikaupalla. Se on ainakin yksi tapa nostaa tehokkaasti esille uusia potentiaalisia osakkeita.

2 tykkäystä

En näkisi että tässä olisi driverina raha vaan aika. Kun ulkona paistaa aurinko ja rannalle pääsee surffaamaan ei sitä kaikki viitsi katsoa random youtubettajan hypetysvideota jostain uudesta koirien personal trainer spacista. Vaikka aivan huikea business case olisikin. Näitä kun pitäisi muistaa vahtiakin ettei paljastu illallisen aikana pyramiidi huijaukseksi.

9 tykkäystä

Meilläkö kun on suvussa kulkenut muutama pussillinen niitä 1690-luvun buublasta ostettuja mustan tulppaanin sipuleja, niin joko olisi aika laittaa uusi Oyj myymään niitä, vai olisiko suoramyynti yhdelle automaakarille parempi voiton maksimoija? :roll_eyes:

3 tykkäystä

Siinä vaan sellainen että jos vaikka teknokupla puhkeaa ja jos vaikka Square tippuiis 40% niin sieltä hyökkää välittömästi miljoonia uusia somesijoittajia ostamaan Squarea kun halvalla saa. Itsellä ei hajuakaan miten homma päättyy mutta en usko että lopputahdit olisi ihan vielä menossa. Tubettajat kerää tällä hetkellä uusia seuraajia tyyllin ihan vitusti

Esim Futu

image

Kiinan RobinHoodia vastaava osakevälittäjä sai pelkästään tammikuussa tyyliin 5 miljoonaa uutta asiakasta. (en ole varma luvusta, ostin koska oli järkyttävä määrä)

4 tykkäystä

Pohdiskelin aiemmin Nasdaqin irtaantumista muusta pörssistä ja sitä, että jos Nasdaq korjaa, miten muun maailman pörssit reagoisivat.

Alla Dow Jonesin ja Nasdaqin vertailua 1 vuoden ajalta. Punaisella laskukohdat, joissa Down ja Nasdaqin liike alas on ollut saman tyyppinen. Vihreällä kohdat, joissa Nasdaqin liike alas on suurempi.

Nasdaqin ja Dow Jonesin laskusuuntaiset liikkeet eivät enää korreloi yhtä voimakkaasti kuin aiemmin, joka on tietysti luonnollistakin, kun Nasdaqiin on rakentunut vipu korkeiden arvostusten myötä.

5 tykkäystä

Juurikki jo kerkesikin viedä sanat suusta.

Somemania kestää juuri niin kauan, kuin heikäläinen rahapossa. Tyhmimmät sielläkin maksavat kerran tai kaksi ja sitten järki hiipii takaisin.

Somehypeen on turha kuvitella lähtevän isoa rahaa, että se on promillepeliä kokonaisuudessa. Toki jos homman osaa, niin siinä on jonkin aikaa treidaajalle hyvät tuotot.

saako tähän linkkiä? itse kuulin jostain (meet Kevin videosta ehkä?) että piensijoittajien osuus olisi noussut jopa 20%:iin. kiinnostaisi tietää mikä on oikea luku

1 tykkäys

Miettikää miten meidän kotimaan isoimmat influensserit sais pumpattua vähävaihtoisia lappuja meidän pikku pörssissä. Pt-Vatanen ostais eka ja kehottais ostamaan jotain snägäriä. Nuo influensserithan voi tehdä miljoonia tällleen…

2 tykkäystä

Joka helkutin asiaan pitää nykyään pyytää linkkiä. Jos piensijoittajien osuus olisi noussut 20%, niin niistä 80% tuskin somehypettää, vaan etsii analyysejä ja tekee jonkinlaisia osakepoimintoja, tai laittaa rahat indeksirahastoon hävittäviksi.

Somehypetykset on äkkiä nähty, kuten verkostomarkkinointitulokkaat ja pyramidihuijaukset. Niin kauan kun kaupassa toinen voittaa ja toinen häviää, niin kukaan ei voita ikuisesti. Pelikassansa somehypetyksessä ei tule uudelleen mukaan ja lopulta voittajajoukko on hyvin pieni ja ensimmäisetkään eivät saa omiaan pois.

Tähän ei tarvita linkkiä, eikä sitä edes vielä ole, mutta ihan maalaisjärki ja logiikka riittää.

4 tykkäystä

Olen pahoillani etten usko mitään mitä millään foorumilla väitetään. haluan aina linkin lähteelle koska maalaisjärki voi joskus pettää

Jos markkinat sanoo että Viomi nousi tänään 60% niin miksi sitä verrataan verkostomarkkinointiin ja pyramidihuijaukseen? eikö markkinat olekaan tehokkaat? jos ei ole, onko väärin käyttää hyödyksi sitä että ei ole?

11 tykkäystä

Saanko kysellä, että oletko miettinyt exit-strategiaa lainkaan? Vai onko tavoitteesi treidata hypelapuilla myös laskumarkkinan läpi? Youtube- ja kollektiivisijoittaminen on kuitenkin tullut mahdollisesti jäädäkseen, ja kai niitä hyperaketteja voi karhumarkkinassakin löytää. Joka tapauksessa on selvää, että meemit ja yhteisöt vaikuttavat vuonna 2021 merkittävästi osakkeiden kursseihin, jolloin sosiaaliset taidot huomata hype ajoissa (ja perääntyä ajoissa) voivat korvata muita puutteita.

Itse en ole raaskinut maksaa mitään ylimääräisiä siitä, että pääsen privadiscordiin katselemaan seuraavia raketteja, mutta nähtävästi se kannattaisi. Vähän vieroksuttaa monien youtubettajien tyyli mainostaa kurssia. Joka tapauksessa näitä youtube -tietäjiä on kyllä tänä päivänä mieletön määrä ja mielenkiintoistahan se on niitä seurata. Redditissä on myös monia kelvollisia subreddittejä, joiden avulla voi päästä aikaisin käsiksi uutisiin.

Aika varovaisesti olen itse lähtenyt näihin mukaan. Vaatii omanlaista taitoa ja kovaa pokkaa.

Ps. Mielestäni ideasi kahvihuoneella blogityyppiselle “viikkotapahtumat” -ketjulle voisi olla hyvä.

Ja kaiken tämän keskustelun voisi siirtää aamulla jonnekkin muualle, ei taida liittyä Pörssin suuntaan :smiley:

9 tykkäystä

En ole someasiantuntija, mutta oman elämänkokemuksen mukaan somevaikuttajilla on omanlaisensa elinkaari. Esim. eivätkö melkein kaikki menneiden aikojen suosikkitubettajat ole hiipuneet täysin yhdentekeviksi? Jollain instagram-tilillä voi olla miljoona seuraajaa mutta vain pari tuhatta tykkäystä per kuva?

Seuraan hyvin harvoja rahaan ja talouteen liittyviä somekanavia joten en tiedä päteekö se tässä genressä, mutta ihmisillä menee aika usein sekaisin kumpi tuli ensin: trendi vai vaikuttaja? Näitä osake-youtubettajiakin on niin älytön määrä. Nouseeko se osake koska joku käskee ostaa sitä vai onko kaikki muutenkin ostamassa? Pitääkö jatkossa vaikuttajien liittoutua keskenään että saadaan kurssi nousemaan? Entä jos pitäisikin shortata eikä ostaa?

Pörsseissä on aina ollut beesausilmiötä ja suoranaista sopulivalellusta, mutta koskaan ne eivät ole kestäneet pitkiä aikoja. Suurin osa sopuleista aina kuolee, eli pelikassa katkeaa. Häviäjät eivät koskaan tule julkisuuteen.

Monilla keskustelufoorumeilla, täälläkin, on sitä jengiä, jotka eilen ostivat sopivasti pohjilta ja myivät huipulta. Niitä on elämässä aina. Kun itse valehtelet voittaneesi puolet, niin joku valehtelee voittaneensa vielä enemmän. Sitten kun on tarpeeksi vanha, voi päätellä, tai laskea miten se homma etenee.

Pörssin suunta on selkeästi alas. Tuloskausi on päättymäisillään ja mitään vetävää tekijää ei ole. Talous ei ole kurssien tasolla ja talous ei jousta, kurssit joustavat. Pienikin hyvä uutinen voi tehdä vielä rallin, mutta muuten aamurusko illan paskoo.

4 tykkäystä

Hmm. Jos miettii pörssiä kokonaisuutena, siellä pätee nuo samat lainalaisuudet: osa voittaa, osa häviää. Osan häviäminen ei tarkoita sitä, että sijoittajat loppuvat.

Entä jos osa some-osakkeista onkin niin laadukkaita osakkeita, että niihin sijoittaneista suuri osa jää voitolle? Useinhan on kyse pienemmistä ja vielä tuntemattomista yhtiöistä, jotka saattavat olla myös aidosti aliarvostettuja, spekulatiivisuudestaan huolimatta.

Inderesin palstaltakin löytää usein houkuttelevasti arvostettuja tutkan alla liikkuvia yhtiöitä. Palstan vinkit vaikuttavat pienten yhtiöiden kurssiliikkeisiin.

Sitten on tämä tunnettu Inderes-efekti. Inderesin analyytikko voi vaikuttaa päivän kurssiin valtavasti.

Missä menee siis “some-manian” ja missä “oikean sijoittamisen” raja? Onko somen vaikutus vain ohimenevä ilmiö, vai onko se itseasiassa ottanut nyt yhden askeleen eteenpäin tubettajien muodossa? :thinking:

9 tykkäystä

Ydin on, että sitä taikaseinää ei piensijoittajilla ole, vaan raha tulee palkasta. WSB/some agitaattorit hypettävät kurssit nousuun ja ostavat tietysti niitä itsekin, mutta jokuhan ne huipulta ostaa ja se joku keräilee voimia jopa vuosia.

Isot pojat osaavat jo pelata tätä peliä, ei niitä tohtorin tutkintoja arvalla jaeta. Kapinalaulut loppuvat aina.

1 tykkäys

olin vähentänyt osakepainoa koko ajan. Syksyllä se oli n. 140% kun oli velkavivut yms käytössä, nyt se on n. 100% . Hypelapuilla uskoakseni voi treidailla laskumarkkinoissakin(?), en ole varma koska sitä ei ole vielä nähty. miten nämä miljoonat somesijoittajat oikeasti reagoi siihen jos kurssit laskee rumasti? jälki voi olla todella rumaa, tai sitten “buy the dips” tasaa jälkeä.
Tarkoitus on laskea aika rajustikin osakepainoa vielä kahden kuukauden sisällä. Joka yö herään katsomaan futuureja ja pelkään että myöhästyn suunnitelmastani. Ainakin olen viimeisen vuoden aikana tehnyt selvästi enemmän tuottoa hypellä kuin sitä edeltävällä 15 vuodella sijoittamalla arvoosakkeisiin.

otin hypetyksen mukaan omaan sijoittamiseen viime syksynä
image
Pitkä salkku on nyt n. 50% salkuista, eikä ole mitään syytä periaatteessa edes vilkaista mitä siellä tapahtuu ennen vuotta 2030. Varmaan kyllä oma pitkäsalkkukin on riskinen monen mielestä, NIO on suurin omistus. katson sitten 2030 miten meni.

OST tili jolla ostelen hypeitä ja jossa koko ajan 10-20 hypeä on n. 30% osakkeista. hyvin herkästi myyn jos näyttää hype hyytyvän. vaihtuvuus on aika kovaa.

Exit mulla on aika liki kuitenkin kevään aikana. Kaikkihan jo tietää miten somea voi hyödyntää, pikkuhiljaa aika poistua junasta

jotenkin jos saisi osakepainon laskettua vaikka 70%:iin niin olisi hienoa. Mutta en taida ikinä siihen pystyä. Bull Forever.

28 tykkäystä

Täytyy kyllä hattua nostaa hermojen hallinnasta. Moni ja itsekin olisin jo myynyt, saati että tänään lähtisin tuohon.

3 tykkäystä