Pörssien suunta (Osa 2)

Alkaa kyllä jenkki-indeksi vetämään selvää pomppua closeen. NASDAQ punnersi takaisin yli 15000 ja S&P500 yli 4350:n. Huomiselle jää vielä jännättävää mutta on hyvinkin mahdollista että eurooppa avaa raivoisaan buy-the-dip -ralliin.

50 tykkäystä

Ainakin futuurit Jenkeissä juuri nyt vihertää…

17 tykkäystä


Jaa ei se ollutkaan mitään…

33 tykkäystä

(voi oikeasti olla että korjaus oli tässä tai sitten jatketaan FED-hermoilua keskiviikko-torstaihin) :slight_smile:

43 tykkäystä

Hieman viime aikoina perehtynyt tähän Evergrande keissiin ja lukenut uutisia aiheesta sekä analyytikkojen näkemyksiä.

Useampi analyytikko on sitä mieltä, että valtio tekee Evergrandesta ja sen “kavereista” varoittavan esimerkin. Näkemys on, että Kiinan valtio antaa näiden yrityksien kärsiä oikein kunnolla ennenkuin annetaan armoa. Näin saadaan porukka jatkossa pysymään ruodussa eikä lähdetä kikkailemaan liikaa omillaan. Jatkossa sitten yritykset pysyvät nätisti suuren ja mahtavan valtion “hellässä” syleilyssä ja lyhyessä hihnassa.

Olisihan tämän homman leviäminen käsiin Kiinalle itselleen aika suuri potku persauksille ja siinä samalla kärsisi muukin maailma.

Elämme mielenkiintoisia aikoja :thinking:

28 tykkäystä

Näin hiukan itsekkin uumoillut:

image

4 tykkäystä

Joo vastaavaa on tarjottu nyt useammasta lähteestä; Oletus tässä vaiheessa on että Evergrande tulee kaatumaan ja valtio sitten siivoaa sotkun sen jälkeen torjuen ettei muita firmoja lähde “tartunnasta” kaatumaan. Eräänlainen opetus että ei kannata veivata liikaa sillä vivulla ja luottaa että on “too big to fail”.

Auki sitten on että miten paljon muuta sotkua tulee ja miten iso savotta sen siivoaminen on ja hermoileeko markkina vielä siitä (tai vaihtoehtoisesti jenkkien velkalimitin kanssa pelaamisesta josta kasataan juuri draamaa kongressi/senaatti-akselilla)

6 tykkäystä

Hyvää pohdintaa. Kiinnitin huomiota tähän:

ja siinä samalla kärsisi muukin maailma.

Mietin, että Evergranden meneminen nurin tai edes sillä spekulointi saattaa olla Kiinalle win-win. Oman talouden uudelleenjärjestäminen keskusjohtoisemmaksi etenee, ja samaan aikaan saadaan luotua epävarmuutta länsimarkkinoille. Vaikka iso kuva olisi edelleen elvytyksen, inflaation ja korkojen tasapainoilu, niin ihmisten mieliin ollaan saatu iskostettua uusi uhkakuva, joka rikkoo tasapainon ja muuttaa käytöstä.

Anekdootti: Itse möin perjantain ja eilisen aikana itsevarmasti (eli epävarmuuttani) kaikki omistukset. Tähänkin lankaan postattuja CNBC:n otsikoita katsoessa tulee olo, että piensijoittajaa koijattiin tai hän koijasi itse itseään. Jenkkien aamusta Morgan Stanley ennakoi 20% korjauksen olevan aiempaa todennäköisempi ja 10% korjauksen todennäköisin skenaario. Illan tullen JP Morgan ilmoittaa, että päivän korjausliike oli teknisluontoinen.

13 tykkäystä

Nykymaailmassa tällaisten keissien tulkitseminen on kyllä hyvinkin vaikeaa hommaa: kaikilla on niin paljon omia agendoja pelissä. Varsinkin nyt, kun tämä tapahtuu kiinassa.

5 tykkäystä

Tulisiko seuraavaksi markkinakäsikirjan mukainen normaali ns. dead cat bounce? :face_with_monocle:

13 tykkäystä

Onhan näitä epävarmuutta lisääviä tekijöitä muitakin Kiinan lisäksi kuten Cramer listaa:

16 tykkäystä

Tästä olen kyllä eri mieltä. On ratkaisu tässä sitten default, lainojen uudelleen järjestely tms niin parasta olisi, että se tapahtuisi pian ilman, että asialla ehditään enempää spekuloida ja luoda turhaan epävarmuutta Kiinan talouteen.

Ei epävarmuus herkkua ole länsimaisille yrityksille, mutta erityistä myrkkyä se on kiinalaisille yrityksille ja asunnonostajille. Ostaisitko itse asuntoa tilanteessa, jossa arvon spekuloidaan tippuvan useita kymmeniä prosentteja?

3 tykkäystä

Kävin aamun Vartissa läpi lukuisia helposti nimettäviä syitä (jos ne olisi vaikeita, en olisi keksinyt) kurssilaskun takana.

Muitakin kuin Evergrande, vaikka se eittämättä on noussut parissa viikossa melko keskiöön.

Evergrande-depaakkelin jatkuminen ilman selkeää ratkaisua on ongelmallista, koska ongelmat leviää sektorin muihin firmoihin sekä laajemmalle talouteen. Velka ei ole koskaan itsessään ongelma: jos rahoitus katkeaa, siitä tulee ongelma! Ja, Evergrande ei ole ainoa firma ison velkamassan kanssa vaikka se onkin nyt ongelmallisin. Mitä pidempään tilanne jatkuu epäselvänä ja kaikki alkavat puolustamaan omaa tonttia, sitä pahemmaksi vaikutus äityy.

Toistaiseksi kommunistisen puolueen eliitti ja viranomaiset ovat jatkaneet meisselin kääntöä yksityisen sektorin kylkiluiden välissä.

Kiinan rakennusektori kuluttaa viidenneksen globaalista teräksestä. Ei ihme, että hinnat sukeltavat:

Mutta, kuten aiemminkin todettu pitäisi Kiinan olla kyvykäs ratkaisemaan tällaiset nallekarkkiongelmat itsekseen… Pitäisi…

Muita huolia. Tylsä aihe, mutta ne yritysverojen nostot on yhä todennäköisempiä. Se leikkaa suoraan tuloksia:

Monien sijoittajien huomio on paljolti Fedissä. On totta, että rahapolitiikalla on suuri merkitys. Ja Fed on mukavan “yksinkertainen” entiteetti. Kaikesta voi syyttää ja kiitää Powellista tai kuka siellä aina istuukin pääjohtajana. On helppo rakentaa tarinoita markkinasta, kun protagonisteja on yksi. :smiley:

Mutta julkisen elvytyksen rooli on ollut massiivinen tekijä koronakriisistä elpymisen taustalla. Ilman tätä elvytystä tulokset ja kulutus olisi hieman eri tasolla, kuin nyt.

Ja tämän elvytyksen vaikutus kääntyy nyt vastatuuleksi, kun sitä himmataan arvioi Brookings instituutti.

Itseasiassa, edessä on julkisen talouden jyrkimpiä “fiskaalijyrkänteitä” kun viime vuoden massiivinen elvytys muuttuu pikku puroiksi.

Tottakai, tämä on normaalia ja näin sen pitääkin mennä: julkisen elvytys on saada talous tolpilleen ja vahvistaa yksityistä sektoria niin paljon, että se jaksaa taas kulkea omin jaloin. Silti, näin raju surkastuminen elvytyksessä voi tuoda mutkia matkaan.

42 tykkäystä

Oli tilanne markkinalla mikä hyvänsä, jollain on aina lista kulloinkin vallitsevista epävarmuustekijöistä valmiina.

Lukekaa analyysiä ja tehkää hyviä osakepoimintoja :grin:

8 tykkäystä

Tähän voisin täydentää, että vajavaisen käsitykseni mukaan erityisesti paikallishallinnolle ja kiinteistösatraapille tämä velalla läträtty investointivetoinen kasvu on ollut hyvin hunajaista. On aidosti mahdollista, ettei Pekingillä ole ollut riittävästi vaikutusvaltaa aiemmin oikeasti sorsia paikalliseliittien etuja.

Nyt näköjään näyttäisi alustavasti olevan. :smiley:

Ylipäätään Kiinan talouden muutoksen vaikeus selittyy paremmin, kun miettii mitä ryhmiä nykymalli hyödyttää ja keitä muutos kulutusvetoiseen talouskasvuun voisi hyödyttää: tavallisia kuluttajia, joiden ääni järjestelmässä ei ole kovin kuuluva).

5 tykkäystä

Tämähän on enemmänkin rauhoittavaa tietoa :slight_smile:

  • Aamulla jo uutisoitiin huhuja, että Evergranden annetaan kaatua
  • Veronnostoihin on jo 80% todennäköisyys (eli olisi yllätys jos niitä ei tulisi)
  • USAn fiskaalijyrkänne on ollut tiedossa jo pitkään

→ Futuurit jenkeissä melkein prosentin nousussa ja VIX laskenut jo -20% eilisestä huipusta

Luen tätä itse niin, että nämä pahat uutiset on nyt jo priced in ja vaaditaan joku yllä olevien (tai muiden) asioiden eskaloituminen entisestään, että niistä enää saisi draiveria lisäkurssilaskuille.

45 tykkäystä

Paniikin lietsonta laantui ja kauhuotsikot romahduksesta loistavat taas poissaolollaan…

29 tykkäystä

vajavaisen käsitykseni mukaan

Tuo nyt ei pidä paikkaansa, koska pohdintasi on niin hyvää. Tietysti nöyryys kannattaa, ettei usko omiin kykyihin kasva liian suureksi, kuten itselleni kävi eilen…

Mulla alkaa mennä taas kerran ihan off-topiciksi, mutta niinhän se on, että vapaa markkinatalous, jossa on aitoa kilpailua, tuo valtaa kuluttajalle. Keskus- tai paikallishallinnon ohjailukeinot ovat silloin rajatummat. Tämä yhdistettynä demokraattiseen poliittiseen järjestelmään on mannaa sellaisille ihmisille, jotka nauttivat vapaudesta ja osaavat toteuttaa itseään.

Tekisi mieli laajentaa tätä pohdintaa meillä käynnissä olevaan EU-vetoiseen (erit. päästökauppa ja energiapolitiikka) vihreään siirtymään, joka ainakin lyhyessä juoksussa taitaa viedä ostovoimaa ja sitä kautta valtaa pois kuluttajilta. Tämä taas yhdistettynä sosiaalietuuksien (erit. eläkkeet ja asumistuet) merkityksen kasvamiseen tehnee valtioista vahvempia. Tietysti demokratiassa on mahdollista äänestää epäluottamuslausetta vihreälle siirtymälle.

Mitä tämä käynnissä vallan uusjako tarkoittaa pörssille? Olisiko krypto- ja meemiosakeintoilu osin yritys ottaa valtaa ja vapautta “takaisin”? Missä määrin asumisen kalleus siirsi jo ennen koronaa kuluttamista pörssiostoksiin? Onko teollisuuslapuilla mitään toivoa? Kannattaisiko panokset laittaa systeemin kannalta elintärkeisiin firmoihin, kuten Nordeaan, vai säännelläänkö ne rikki? Hakeeko ylituottoa pienistä ja keskisuurista firmoista? Sinun tavoin uskon teknologiasektoriin, jonka uskon pärjäävän syklin kaikissa vaiheissa.

Verneri, olet puhunut täällä roaring twenties -skenaariosta. Yhtymäkohdat ensimmäisen maailmansodan jälkeisiin lähtökohtiin ovat ilmeiset. Iso shokki, takapakkia globalisaatiolle ja katseiden ainakin hetkellinen kääntyminen kansojen ja nyttemmin eri blokkien omaan etuun. Toki nyt ei ole nähty varsinaisia vallankumouksia, vaan kuten puhuttua, pikemminkin opportunistista vallansiirtoa ihmisiltä ja yrityksiltä keskushallinnoille (myös länsimaissa). Tällä voi olla arvaamattomia seurauksia yhteiskuntien ja sitä kautta talouden dynamiikkaan.

Tämä on nyt tällaista omaa pohdintaa ja tajunnanvirtaa, eikä varmaankaan kovin omaperäistä. Näitä keloja on täällä varmasti pyöritelty jo pitkän aikaa, mutta ihan kaikkia ketjuja ja niiden jokaista viestiä ei vain voi lukea läpi.

5 tykkäystä

image

Draama jatkuu, mutta miten tästä eteenpäin.

Edit: Nopealla ratkaisulla markkinat kiittäisivät ja esteet nousulle olisivat fundan puolesta ainakin hieman pienemmät. Jos ratkaisu venyy, epävarmuus markkinoilla jatkuu.

Tekniseltä puolelta odotan että edelleen nähtäisiin yksi kyykky alaspäin, joka veisi edeltäviä tasoja alemmas. Katsotaan miten käy.

6 tykkäystä

Ei harmainta aavistusta, mutta ei luulis että hirveä yllätys?

6 tykkäystä