Pörssien suunta (Osa 2)

Se on juurikin näin. Palstalle on ilmestynyt valtoimenaan nimimerkkejä, joiden sijoituskokemus on alle 12kk ja ei näin ollen ole mitenkään edustava ote pörssin pitkän aikavälin kehityksestä. Tuleviin, jossain määrin ennustettaviin kassavirtoihin sijoittaviin fundamiehiin suhtaudutaan halveksuvasti eikä ymmärretä, ettei Titanicin kannellakaan musiikki soinut ikuisesti.

Entä miltä tämä näyttää 18 vuotiaan lapsilisätilinsä haltijuuden saaneen tuoreen sijoittajan silmin? Kaikki on yolo, kurssit nousevat, hajauttaminen pienentää tuottoja, ja Ehangia kannattaa ostaa, koska shorttiraportti oli potaskaa. Vaikka Ehangin arvostus on osakkeen puoliintuneella hinnallakin varsin arveluttava. Siinä sitten tuupataan sopulina 18 vuoden säästöt GME, AMC, EH yms. osakkeeseen ja otetaan valtava riski täysin turhaan.

Ja tämänkin palstan asiaan vihkiytyneet, paljon markkinoita seuraavat, kokemusta omaavat sijoittajat tietävät milloin jäädä pois “hypestä”, mutta valitettavasti tälläistä kokemuksen tuomaa varmuuttaa ei tuoreella sijoittajalle ole.

Ja vielä omat määritelmät:
Hype-> osakkeen osto perustuu puhtaasti ajatukseen lyhyen ajan kurssinoususta, ei uskota tosiassa, että osakketta kannattaa ainakaan ostohinnalla pitää vuosikausia
Ei-hype-> edellisen vastakohta

27 tykkäystä

Uudet sijoittajat tahtovat myöskin olla ehdottoman varmoja asiastaan. Tähän voisi tuoda Sokrateen sanomaksi väitetyn “Tiedän, etten tiedä mitään” lausahduksen. Itsekkin olen elämäni varrella oppinut, että mitä enemmän opiskelee, sitä paremmin ymmärtää kuinka vähän oikeasti tietää.

Se joka väittää varmasti tietävänsä pörssin tai yksittäisen osakkeen suunnan, ei tiedä mitään.

20 tykkäystä

No onhan tämä huvittavaa, kun viikkoon tulee yksi punainen päivä niin karhuketju alkaa täyttyä viesteistä. Vihreänä päivänä ketään ei huoleta tulevaisuuden romahdukset.

Olisihan tuohon hyvä varautuakin, mutta miten?
-liian tiukat stopparit ja voittajana on verottaja
-ei stoppareita ollenkaan, vaan istutaan kylmästi käsien päällä?
-pelätään jatkuvasti romahdusta ja säilötään setelit tyynyn alle, jolloin tuotto on jo valmiiksi miinus merkkinen
-nousuissa kotiuttaminen, joka syö myös rankasti niitä tuottoja?

11 tykkäystä

Onkohan tämä kuinka iso merkki tulevasta?

20 tykkäystä

Oli kyllä loistava vastaus loistavaan kysymykseen eli yksinkertaisesti loistavaa keskustelua.

Yksi asia joka ehkä tästä olisi johdettavissa sanomattakin, mutta sanon sen silti. Teknot varmasti valtaavat sijoitusmaailman maailman muuttuessa, mutta muuttaako maailman muuttuminen myös opitut sijoitusmallit? Tähän asti on totuttu siihen, että jättifirman jylläävät jopa vuosisatoja, mutta kun teknisen kehityksen nopeus kasvaa entisestään ja uusia firmoja nousee nopeammin, niin lyhenevätkö myös teknoyritysten elinkaaret? Onko turhaa laskea firman arvostuskertoimiin jotain vuosikausien kasvua, kun koko firmaakaan ei välttämättä ole silloin enää olemassa, vaan se tili on taottava parissa vuodessa. Olemme nähneet Napstereitä, Altavistoja, American Onlineja ja muita, jotka ovat olleet hetken kovia, mutta unohtuneet yhtä nopeasti. Vaikka me kuinka luottaisimme että Zoom voittaa Teamsin, niin miksi emme myös luottaisi että joku seuraava juttu voittaa sen tulevina vuosina, joten Zoomista ei kannata maksaa enempää kuin seuraavien 3-5 vuoden tuotot. Sen jälkeen se on suurella todennäköisyydellä jo arvoton.

22 tykkäystä

Mielenkiintoisia hakutuloksia avainsanoilla: Biden, Cancer, Stocks :open_mouth:

JPM:n SPX targetti siis 4400 vuoden loppuun mennessä, koska

(1) Swift reopening
(2) New stimulus
(3) Pent-up savings
(4) Ballooning wealth
(5) Healthy household debt levels
(6) Improved job market
(7) Millennial bump

19 tykkäystä

"Nousun päättymisvaihe alkaa olla lähellä, kun “kaikki” puhuu puhuvat pörssiasioista ja sijoittavat pörssiosakkeisiin. Suuria kauppoja tehdään aiempaan verrattuna huikeisiin kursseihin, kehitys vaikuttaa ruusuiselta, eikä pörssikurssien nousulle näytä olevan mitään rajaa. Uusia pörssimiljonäärejä putkahtaa julkisuuteen.

Viimeisenä markkinoille tulevat kokemattomat sijoittajat, joilla on vähäisimmät tiedot pörssiasioista. He innostuvat panemaan rahojaan pörssiosakkeisiin ensimäistä kertaa elämässään saatuaan riittävän monta viestiä taloudellisesti menestyneeltä lähipiiriltä.

Pörssikurssit ovat huipulla, kun etäisemmin pörssiä ja talousasioita seuraava henkilö kertoo sinulle päivän pörssivihjeen tai kysyy sinulta neuvoa. Silloin kaikki mahdolliset sijoittajatahot ovat mukana. Uusien ostajien loputtua kurssit eivät enää nouse. Jonkin aikaa sijoittajat käyvät kauppaa keskenään, kunnes taitavimmat ja varovaisimmat alkavat poistua markkinoilta vähin äänin."

-Seppo Saario

Olen kuullut tuttavilta sijoitusvinkkejä, jotka ei edes seuraa pörssiä, saatika ymmärrä miten markkinat toimii. Samoin vastaavasti usea lähipiiriini kuuluva henkilö on kysynyt minulta neuvoa, mihin kannattaisi sijoittaa tällä hetkellä…

-Pornotähti kehoittaa ostamaan Nokiaa twitterissä ja tiktokissa joka toinen video liittyy sijoittamiseen ja siihen “kuinka tämä osake lähtee raketoimaan seuraavalla viikolla”.
-IPO:t menee kuumille kiville ja ensimäisenä kaupankäyntipäivänä on enemmänkin sääntö kuin poikkeus saada vähintään useita kymmeniä prosentteja tuottoa heti avauksesta.
-Jenkeissä eri laput heittelehtii laidasta laitaan päivän mittaan, saatetaan käydä reilusti plussalla ja kuitenkin päivän päätteeksi lopettaa rajusti pakkasen puolelle.
-Ihmiset ostelee Muskin twiittien perusteella osakkeita ja kuitenkin lopulta osoittautuu, että kyseisellä firmalla ei ollut alunperinkään mitään yhteistä Muskin twiittiin liittyen.
Aikamoiset on ajat… :thinking:

Itse olen vielä toistaiseksi mukana rallissa, mutta sitten kun alkaa tuntua liian rajulta menolta omaan makuun, niin yritän poistua vähin äänin.
Kyllähän tässä markkinassa kieltämättä on hyvin paljon samankaltaisia vivahteita mitä kyseisessä kätkelmässä luetellaan. This time is differend? :laughing:

29 tykkäystä

Itse saan ainakin jatkuvasti toinen toistaan parempia neuvoja jokaiseen asiaan. Oli sitten kyseessä autot, asuminen, remontointi tai sijoittaminen. Minun ei tarvitse edes kysyä. Ironista kyllä, en saa yhtään neuvoa jos kysyn.

Jos neuvojien määrä, tässä sosiaalisen median raiskaamassa maailmassa, on jokin mittari niin sitten eletään varmaan kulta-aikaa aina maailman tappiin saakka. Sehän meille bulleroille passaa. Voisin rakentaa vaikka kuuraketin, naapuri tulee varmaan takuulla taas neuvomaan. Ehkä samalla saan hyviä sijoitusvinkkejä…

:rocket: :rocket: :rocket:

10 tykkäystä

Kuten useasti langassa todettu ja muutamalla noin minuutissa videolla niin ei koko pörssi ole kuplassa. Se että siellä on arvostustasot venyneet niin on ihan ok jos firmalla on oikeasti numeroita ja toimintaa joka kattaa nämä venyneet kertoimet. Sanotaan että jos esimerkiksi wärre maksaa huomenna 22euroa niin kyllä sitten ollaan kokovartalo kuplassa. Kyllä pörssistä löytyy ostettavaa. Jos pystyy itselleen perustelemaan hinnan mitä on osakkeesta maksanut niin silloinhan ottaa kantaa siihen että tämä kyseisen firman arvostus ei ole kuplaantunut tai että hinta on perusteltavissa vahvalla ja kannattavalla liiketoiminnalla.

Paljon on ollut puhetta korkojen noususta,inflaatiosta,elvytyksestä ja kaikenlaisista joutsenista sekä muista siivekkäistä. Niin kauan kuin markkina ei löydä muuta sijoituskohdetta jossa riski/tuotto on samaa kuin osakkeissa niin osakkeet ovat se ykkösjuttu. Jos markkina löytää jonkun muun paikan mihin rahaa kannattaa laittaa tuottamaan lisää rahaa niin silloin otetaan vähän hiljemmalle musiikkia.
Se miten musiikin hiljeneminen kenelläkin näkyy niin riippuu siitä kuinka on salkkunsa kasannut ja minkälainen käteiskassa on.

14 tykkäystä

8 tykkäystä

Muutama kuvaaja aamun paisuneesta videosta. :smiley:

Velkavivun paisumisesta on ollut viime aikoina paljon puhetta. Törmäsin Callumin Thomasilla tällaiseen esitystapaan, jossa limiitin määrän kasvu (vuositasolla %) on rinnastettu Sp500:sen vuosimuutokseen. Tätä katsoen vipu kasvaa vauhdilla, joskaan vielä korkkaa edellisiä ennätystasoja. Jos tuo kulmakerroin pysyy niin se kyllä korkkaa ne pian. :smiley:

Korko-odotukset nousevat… Mutta, huomatkaa tuo aikajana graafilla. Markkina odottaa, että ohjauskorko olisi 1,25 % Vuonna 2025. :smiley: Siis neljän vuoden päästä. Toki tuo odotus kohoaa koko ajan.

Suosittelen vilkaisemaan Howard Marksin ja Joel Greenblattin keskustelua markkinasta. Referoin pääkohtia videolla (pörssi ei ole kuplassa, mutta “optimismi” vallitsee; pitää olla todella tarkkana omissa oletuksissa ettei mene nollakoroissa ennustamaan äärimmäistä tuloskasvua, muistakaa turvamarginaali jne.).

Sitten loppuvideo käsitteli kansankielisen sanakääntein tätä täällä viime viikolla käytyä keskustelua kasvuyhtiöiden arvottamisen vaikeudesta. :slight_smile:

32 tykkäystä

Tämä nyt on täysin anekdootillista historiallista vertailua. Onhan jotkin historialliset indikaattorit kertoneet kuplasta jo viimeiset kymmenen vuotta.

Ei millään pahalla yleisesti Saarioita ja muita pörssiä mukatulkitsevia tahoja kohtaan, mutta suurimmaksi osaksi kyse on arvailuista. Mitä enemmän asioita tutkii, sitä enemmän tajuaa, että suurin osa sijoittamiseen liittyvistä asioista on lähinnä pseudotietoa. Jotkin asiat saattavat toimia hetkellisesti, mutta markkinatilanne on usein hyvin uusissa tilanteissa, joissa ne vanhat opit ovat lähinnä kurisioteetteja.
Kyllä osaan esimerkiksi tehdä ekonometristä analyysiä, mutta en nyt oikeasti usko sillä olevan kauheasti arvoa, muuta kuin siinä mielessä, että ihmiset ovat valmiita maksamaan siitä.
Lähinnä luen Inderesiäkin ihan mielenkiinnosta tätä hassua harrastustani kohtaan ja koska esim. Verneri osaa kertoa hyvin mielenkiintoista tarinaa. Silti sanoisin, että kenelläkään ei ole hyvää kuvaa, että mitä markkinoilla tapahtuu seuraavan vuoden tai parin aikana.

Taksikuskit ovat kyllä aika pitkään supisseet neuvoja ja ihmiset ovat tahkonneet voittoja. Karhuja ei olla raudoitettu niin pahasti, koska miltei kaikki vaihtoehtoisetkin kohteet ovat nousset.

19 tykkäystä

Hyvät pohdinnat @Sulavajuusto.

Tämä on mielenkiintoinen kommentti tämä ketjussa aiemmin esiintynyt “kaikki osakkeet eivät ole vielä kuplassa”. En jaksa uskoa, että käänne odottaa sitä, että saadaan siihen vihoviimeiseenkin osakkeeseen se kupla aikaiseksi. Näin ei varmasti ole ollut ennen aiempia isoja korjauksia. Mukana korjausliikkeessä on ollut hyvinkin maltillisten arvojen lappuja. Ai että kun niitä sitten saa alennuksen alennuksesta laarit täyteen. :slight_smile: Ehkä tämän vuosikymmenen aikana pääsee ostamaan isommalla potilla alempaa, kun nyt vähän miettii uuden rahan allokoitumista käteiseen ja osakepapereihin. Osta ja pidähän ei mitään lähde koskaan myymään.

4 tykkäystä

Pientä kuluttajalähtöistä spekulaatiota: nyktyinen teknojen nousutrendi alkoi suurin piirtein viime huhtikuussa kun Eurooppa+USA siirtyivät lockdowniin. Ihmiset joutuvat olemaan kotona tietokoneen ääressä ja remontoimaan koteja ja rahojen käyttö tapahtuu näiden asioiden äärellä. Matkustus, vaatteiden ostelu ja musakeikat yms tapahtumat jäivät pois. Kulutus on siirtynyt tietokoneen äärellä tapahtuvaan osteluun ja kotiin: verkkokaupat, remontointi ja baarireissuilta säästyneet rahat + USAn stimulus checkit laitetaan osakkeisiin ja bitcoiniin.

Kun lockdown loppuu, osakkeita myydään jotta päästään Hawaijille ja baarit aukeavat, “iso trendi” muuttuu ehkä taas suosimaan vähemmän “tietokoneen ääressä tapahtuvaa kuluttamista” ja kohti tosimaailman elämyksiä. Eli mutu-pohjalta voisin ennustaa jonkinlaista käännettä lockdownin purkua seuraavalle tuloskaudelle.

Tämä nyt tuskin on uniikki ajatus eikä ensimmäistä kertaa tällä palstalla, mutta tulipahan nyt mieleen.

8 tykkäystä

Tämä meni jotenkin itseltäni aiemmin ohi, mutta havahduin asiaan kun katselin tänään melkein minuutissa -videon. Tässähän siis tosiaan tarkasteluperiodi on 15 vuotta(?!). Eli siis P/E 100 on “oikeutettu” kunhan tulos kasvaa 20-25% seuraavat 15 vuotta.

Ts. sanoen, jos tämän tarkoitus oli vakuuttaa, että arvostukset ovat ihan “oikeutettuja” niin itselleni tämä ainakin toimii päin vastoin ja osoittaa nimenomaan kuinka venytettyjä ne ovat ja kuinka pitkälle tulevaisuuteen pitää extrapoloida, että kertoimissa on järkeä. Vaikka olisi kuinka ylivoimainen yritys ja näkymät ja kaikki niin 15 vuotta on niin älyttömän pitkä aika, että mukana tulee todella isot riskit.

36 tykkäystä

Tarkoitus oli tuoda esille, että joo tietyin speksein korkea P/E on oikeutettu ja ehkä vielä tärkeämpänä se, että pienikin muutos näissä oletuksissa heilauttaa hyväksyttyä P/E:tä valtavasti.

Esim. kuten tuosta näkee, 20 % tuloskasvun viilautuminen 15 %:iin humauttaa P/E:n silmämääräisesti katsoen 75x → päälle 50x. :smiley: Kurssista lähtee n. kolmannes, kun vuosikasvu hidastuu 5 % -yksikköä.

Ehkä tätä olisi voinut alleviivata enemmän videolla. :slight_smile:

Tuollaisia kasvajia on oikeassa elämässä nähty, mutta voiko tosiaan joka ikinen tusina-SPAC, Zoom, uusiutuvaan energiaan liittyvä hiluvitkutin corporation jne. kasvaa noin… Tuskin ;D

33 tykkäystä

Usan Nasdaqin korjaus ei heijastunut tänään vahvasti muun maailman pörssiin. Tukholman teknotkin olivat omassa salkussa enemmän nousussa kuin laskussa. Jenkki-Reitit selvässä nousussa.

Nasdaqin korjausta odotellessa sektorirotaation kautta.

Edit: Nasdaq päättikin vielä isommin miinukselle -2,5%

5 tykkäystä

Teveisiä Ameriikasta. Täällä viikinkipäällikkö keskusteli naapurikodan intiaanipäällikön kanssa. Intiaanipäällikkö vihjaisi siihen suuntaan että “Ugh,rikas maanomistaja ei pidä epävarmuudesta energiassa. Texasissa veljeni apachet värjöittelevät kylmissään. Syy on energiassa. Mutta kukaan ei hahmota miksi näissä vihreissä muodoissa tulee pörssissä punaista kuin minun sotamaalini”

13 tykkäystä

Mielenkiintoista seurata nyt markkinaa, selvästi tapahtumassa jotain, oma arvio on että nyt nähdään joko sektorirotaatiota pitkälle diskontatuista kasvajaista hitaamman kasvun/nollakasvun yrityksiin, eli huippukalliit (perinteisemmillä mittareilla kuten P/E) vaihtuvat matalaman arvostustason yhtiöihin.

Jos tämä nyt oikeasti tapahtuu suuremmassa mittakaavassa kun inflatio ja korko-odotukset nousevat, niin on mielenkiintoista nähdä jaksaisiko esim, Dow tai DAX silti nousta, vai tarttuukko isojen otsikoiden teknosentimentti sitten koko markkinaan.

Eilenhän DOWn osalta kävi näin, mutta yksi päivä ei tietysti riitä eveidenssiksi.

8 tykkäystä

Syksyllähän puhuttiin paljon sektorirotaatiosta, sitten koronatilanne paheni ja teknot ampuivat hetken heikkouden jälkeen uusiin huippuihin.

Varmaan nyt jonkinlainen sekoitus voittojen kotiutusta, sektorirotaatiota, huolestuneisuutta koroista.

Kuvaavasti “vanhan talouden” mörnijä Berkshire Hathaway tänään plussalla, sen sijaan useat teknonimet -10 % laskussa eilisen laskun perään.

Ihan normaalia siis. :wink: 10-20 % korjausliikkeet on osa pörssin vuosikelloa.

26 tykkäystä