Pörssien suunta (Osa 2)

@Verneri_Pulkkinen, nyt vähän hiljempaa, hysssss… salkku otti jo 21 % korjauksen, ei pliis toista heti perään :pray:

14 tykkäystä

Inflaatio-odotukset hypänneet tasolle, jossa ollaan oltu 10 vuotta sitten.

Jos tuo on kestävää tai jatkuu tulee monille sijoittajille ihan uusi ja tuntematon tilanne eteen. Mutta tuleeko tuosta pysyvä purske on eri asia.

21 tykkäystä

Ja tuolloin 10 vuotta sitten toteutunut inflaatio kävi korkeimmillaan 4 % paikkeilla. Elämme mielenkiintoisia aikoja mikäli bondit jatkavat nousua ja inflaatio-odotukset nousevat vielä selvästi.

9 tykkäystä

Joo hetkeksi kun talous elpyi finanssikriisin syövereistä mutta sittenhän se hyytyi nopeasti.

Tällä kertaa on kyllä siinä mielessä toisin, että elvytystä ei olla heti lopettamassa kuten 2010…

Markkinallahan leviää odotukset, että Fedillä ei pokka pidä ja korkoja nostetaan jo paljon aiemmin. Toisaalta Powell on jatkuvasti toistanut, että siitä kyllä varoitetaan hyvissä ajoin. Mutta hänen pitää olla näissä paikoissa kieli keskellä suuta joka tapauksessa. :nerd_face:

12 tykkäystä

Näinhän siinä kävi. Noista FEDin sanoista täytyy kyllä itsekin kommentoida sen verran, että minun mielestä on hieman naiivia olettaa ja luottaa siihen, että korot eivät voisi nousta nyt parin vuoden aikana mihinkään. Siinä skenaariossa, että inflaatio pysyy tavoitetasossa (mitä se 2 % inflaatio tavoite yli ajan ikinä tarkoittaakaan), tuo todennäköisesti kyllä toteutuu. Mutta vaikea uskoa että FED pitäisi jääräpäisesti tuosta kiinni mikäli oikeasti alkaa näyttää siltä että inflaatio-odotukset vain jatkavat nousuaan. Ja niinkuin sanoit, koska elvytys jatkunee ainakin lähitulevaisuudessa runsaana, pidän tuota riskiä ihan aitona.

Siinä voi muutama tuore sijoittaja (minä mukaan lukien) hieman hämmentyä kun niitä tulevaisuuden tuottoja ei voidakaan diskontata ihan samanlaisilla kertoimilla nykyarvoon mitä viime aikoina on pystynyt :smiley:

7 tykkäystä

Elvytystä ei mitenkään voida jatkaa jos inflaatio lähtee kiihtymään tai riskeerataan kaksinumeroinen inflaatio ja stagflaatioon vajoaminen. Korkoja on yksinkertaisesti pakko nostaa mikäli inflaatio nousee 5%+ ja mennä hallitusti taantumaan, koska keskuspankit riskeeraavat muuten että menettävät lopullisesti kontrollin tästä markkinasta. Sijoittajat luulevat että elvytys on ilmaista rahaa ja että keskuspankki on kaikkivoipa. Tämä on oikeastaan vain houreunta ja keskuspankilla on loppujen lopuksi hyvin tiukat raamit missä he joutuvat taiteilemaan korkojen ja inflaation ja talouden kasvunopeuden osalta :smiley:

21 tykkäystä

Jep. En ole keskuspankkiekspertti mutta Fedin puheet siitä että antaa inflaation juosta yli kahden prosentin on myös siinä mielessä outoja, että mistä tietää onko ilmiö hetkellinen vai ei? Mitä jos yksityinen sektori alkaa taas lainaamaan kun talous piristyy, sillä pankeillahan on valtavat reservit mistä alkaa lainaamaan? Se kiihdyttäisi inflaatiota entisestään.

Käsittääkseni Fediä kuumotti aiemmin kun elvytystä ruvettiin himmaamaan 2014 ja korkoja nostamaan 2015 että se jää kurvin jälkeen inflaatiosta.

Tuo elvytyksen takaisin skaalaaminen on muutenkin yksi taiteenlaji sekin kun markkina korahtelee sijoittajien pelätessä kuin tukehtumista ja samalla kuumottaa jos talous ylikuumeneekin.

12 tykkäystä

Eli, jos/kun talous elpyy voimalla ja rahapolitiikka normalisoituu Yhdysvalloissa ja siihen sopeudutaan muualla maailmassa niin varautukaa kuoppaiseen matkaan! :sweat_smile:

Ei sitä turhaan sanota että huono talous yhdistettynä elvytykseen sijoittajille paras ympäristö (paitsi pankki/teollisuussijoittajille).

9 tykkäystä

Siis tämähän se juuri on nyt iso ongelma. Me olemme niin addiktoituneet nollakorkoon ja siihen että keskuspankit bailouttaavat markkinat ja pumppaavat ne jatkuvasti täyteen rahaan että normaalitilanteeseen palaaminen olisi katastrofi. Talous ei kestä elvytyksen lopettamista tai vähentämistä tai korkojen nostoa. Toisaalta jossain vaiheessa elvytys on aina pakko lopettaa ja korkoja nostaa, mutta olemme eläneet niin pitkään nollakorkoelvytystaikamaailmassa että kukaan ei ole valmistautunut arkeen palaamiseen.

Korkoase ja elvytysase on jo laukaistu, joten keskuspankilta loppuvat kohta muskelit. Toisaalta aseiden lataaminen on kallista ja romauttaa talouden. Huonoltahan tämä näyttää JOS inflaatio lähtee kiihtymään. Sijoittajien kannalta tuommoinen prosentin parin inflaatio olisi varsin mainio.

9 tykkäystä

Jos Jenkeissä lähtee inflaatio laukalle suhteessa meidän inflaatioon, niin sehän asettaa paineen eurolle vahvistua huomattavasti dollariin nähden. Mitenköhän tämä vaikuttaa kansainvälisiin assetteihin, kun jos oma omistukseni jenkkiosakkeissa pysyy nominaalisessa dollariarvossa tasoissa, niin otan turpiin reaaliarvossa.

Onko mahdollista, että tämä saisi aikaan jotain käänteistä virtaa asseteissa (nythän ne ovat virranneet Yhdysvaltoihin). Onhan siellä tietenkin paljon hintoja määrittäviä yrityksiä listoilla, mutta silti…

3 tykkäystä

Ei taida olla pelkkä sijoittajien ja markkinoiden paniikki, jos korot nousevat. Kuinka monta euromaata kestää, mikäli korot nousisivat edes kahteen pinnaan? Alkaisi korkomenot kasvamaan aika vauhdilla. Johtaisiko tämä sitten siihen, että maat lähtisivät eurosta ja defaulttaisivat? Vai vetääkö EKP vielä jonkun ässän hihasta?

5 tykkäystä

Ei täällä euroopassa korot mihinkään nouse kun ei saada inflaatiota käyntiin vaikka kuinka sormet ristissä istutaan. Talous mörnii ja korot tulee olemaan alhaalla. Silti saadaan jenkeistä laskupaniikki aikaiseksi koska jenkkipörssit vaikuttaa tänne x2

22 tykkäystä

Se riippuu.

Siinä vaiheessa kun yksityinen sektori (kotitaloudet ja yritykset) ovat taas valmiita velkaantumaan (jonkun pitää aina vetää velkarekeä :wink:) ja kysyntä vahvistuu ”luonnollisesti” on talous valmis seisomaan omilla jaloillaan. Tässä vaiheessa julkinen sektori voi vuorostaan kiristää ja keskuspankki jo aiemminkin vetää takaisin elvytystä.

Tässä on liikkuvia osia paljon. Jotkuthan argumentoi että edes koko keskuspankkielvytystä ei tarttisi vaan kunnon julkiset vajeet vaan kehiin kriisitilanteissa. Euroalueella tänä on tietysti kompleksisempaa.


Tämän hetken inflaatio-odotuksissa on hyvä muistaa raaka-aineiden elpyminen vuosi sitten nähdyistä pohjista. Toisaalta edelleen on valtavasti työttömiä, mikä puoltaa elvytyksen jatkamista ja sitä, että inflaatiokin jäisi väliaikaiseksi… mutta kukapa näistä makroasiosta oikeasti tietää varmaksi sanoa. :sweat_smile:

12 tykkäystä

mutta kukapa näistä makroasioista oikeasti tietää varmaksi sanoa:

14 tykkäystä

Eikö yksityinen sektori ole jo ladattu täyteen 0%-koron velkarahaa ja valtioiden velkaantumisasteet jo kovin tapissa? Vaikea kuvitella että velkaa voitaisiin ottaa enää lisää, erityisesti jos menemme kohti taantumaa tai kasvavia korkoja. Korkoaseen ja elvytysaseen lataaminen luo väistämättä lisää tuskaa. Siitä ei mielestäni pääse yli eikä ympäri, mutta se lataus toki kannattaa tehdä taloudellisen vahvuuden ja maltillisen inflaation aikana.

2 tykkäystä

Haha jep. :sweat_smile:

30-luvun lama osoitti hyvin kuinka tärkeä valtioden velkaelvytys on, mutta sitten 70-luvulla iskikin mahdottomaksi luultu stagflaatio. Finanssikriisin piti olla mahdoton koska markkinat ja tehokkuus blaablaablaa ja nollakorot oli eri planeetta.

Talous on monimutkainen ja koko ajan muuttuva ilmiö joka osaa yllättää aina.

11 tykkäystä

Tämähän riippuu täysin siitä velan rakenteesta ja maturiteetistä. Eihän sitä ole pakko uudelleenrahoittaa vasta kuin siinä vaiheessa kun se kypsyy. Housuun ei välttämättä valahda heti, mutta vaikea nähdä tietä ulos ilman inflaatioita tai jonkinlaisia isompia velkajärjestelyjä. Maailmanhistoria on täynnä kaikenlaisia mielenkiintoisia tarinoita valtionveloista. Argentiina perinteisesti on defaulttanut kerran kahdessa vuosikymmennessä, mutta esimerkiksi Englanti ja Ranska ovat aikanaan tehneet isoja uhrauksia, että niitä maksellaan pois.

Tietenkin jonkin verran on tullut huonoja oppitunteja niistä veloista, esimerkiksi Saksan kohdalla 100-vuotta sitten :D. Oikeastaan siinä oli taustalla muistaakseni sellainen rakkauskolmio, ettei Jenkit antaneet anteeksi liittoutuneille lainoja, joten ne eivät antaneet sotakorvauksia anteeksi Saksalla, joka joutui lainalla niitä maksamaan ja loppu onkin historiaa. Siellä oli muistaakseni ihan Morganit ehdottamassa niiden lainojen anteeksiantamista.

4 tykkäystä

Inflaation hillitsemisessä korkojen nostolla on aina osittain kysymys inflaation syystä. Hyvinkin kärjistävä esimerkki olisi alv-kannan nosto neljällä prosenttiyksiköllä. Tuo veronkorotus siirtysi lähes suoraan hintoihin, mutta saataisko koronnostolla inflaatiota talttumaan?

3 tykkäystä

Tulee aika ikävät ajan jos euroalueella korot lähtisi voimakkaaseen nousuun. Miettii Helsingin 10t/ neliöhintojen kämppiä joissa älyttömät vivut… Alkaa kulut olemaan aika makoisat ja niitä ei kyllä leivota vuokrahintoihin ja alkaa omistusasujillakin vyöt kiristyä…

Kulutetaanko silloin euroalueella sen vertaa kun asuminen vie rahat? Siihen päälle nousevat työvoimakulut? SItten ei pärjätä enää kilpailussa sen vertaa halvempien/tehokkaampien maiden kanssa… Kiva kierre. Niin tai näin niin nään eurossa olijat häviäjinä vs. jenkit, kiina, aasia.

5 tykkäystä

Inflaatiota oikein kutsutaan ja odotetaan, vaikka talous kyntää todella syvällä ja on lähellä deflaatiota. Sellaisia epävarmuuksia on ilmassa, että ei tätä ole taputeltu ensinkään pitkiin aikoihin, vaikka rokotteitakin olisi annettu osalle porukkaa. Tämä vuosi näyttää mielestäni talouden aktiviteetin kannalta edelleen menetetyltä.
Jos ja jos. Ehkä ihan hyvä paineistaa markkinaa välillä, mutta vaikuttaa että tässä otetaan huonot puolet molemmista vaihtoehdoista, kun mennään näin pitkälle asioiden edelle.

5 tykkäystä