Pörssien suunta (Osa 2)

Jep, tuo dippien nopea kuroutuminen umpeen on nousumarkkinalle ja viime vuosille tyypillisempää. Mutta ei automaattinen sääntö miten tämä toimii aina.

Inflaatio pilaa keskuspankkien kyvyn tukea markkinaa, ellei sitten ajattele niin että keskuspankit (pääasiassa Fed joka vaikuttaa lähes koko maailmaan) ovat valmiita hylkäämään hintavakauden tyystin. Tuskin…

Ylösalaisin markkina, joka vallitsi niin pitkään, on siis rikki ja huonot uutiset ovat taas oikeasti huonoja. :cold_face:

@Visukinttu heitti tvitterissä aiemmin ajatuksen, että nykyinen itkupotkuraivari markkinalla (josta kärsii eniten korkealla liitelevät teknot ja bumtsibumit ja muut riskisemmät omaisuusluokat kuten kryptot) on verrattavissa vuoden 2013 taper tantrumiin, kun markkina yskähti Fedin alkaessa ajaa elvytystä alas.

Ei mielestäni hassumpi vertaus: talous on edelleen vahva ja inflaation taittaminen realismia. Voi hyvin olla, että tämä yskän aikana vain järjestellään vähän nallekarkkeja uudelleen markkinalla.

43 tykkäystä

On tässä kyllä jonkin näköinen sarjoittainen rytinä menossa jo täyttä päätä. Tällä hetkellä ainakin pohjoismaiset teknot nuijitaan aina Kiinaan asti, ja rinnastaisin ne tuohon kakkoskastiin. Tietenkin yrityskohtaista, mutta jos puhutaan jo näyttönsä antaneista, ei bumtsibum-firmoista ( esim. foorumin suosikit/nykyään inhokit Evo & Embracer) :thinking:

Liekö seuraavana vuorossa sitten Sampo ja kumppanit, kun päästään kolmosvaiheeseen asti…

Tässä ote joistain seuraamistani firmoista tältä päivää:

15 tykkäystä

En pidä nykynäkymää kovinkaan huolestuttavana ainakaan vielä. Vaikka FED eteneekin kiristymistä kohti, mielestäni talous on kuitenkin edelleen ihan vahvan oloinen vaikkei nyt mitään ilotulitustakaan näytä tulevan. Voisin kuitenkin kuvitella sellaisen skenaarion, jossa ajan saatossa hintapaineet jatkavat laaja-alaistumistaan ja kovenevat entisestään myös euroalueella. Tällöin saisimme murehtimislistalle luultavasti aika haukkamaisen FED:in, jolla olisi viimeisenä asiana mielessä osakesijoittajien pelastaminen. Samaan aikaan luulen että EKP jatkaisi “transitory” höpinäänsä niin kauan kuin se vain olisi mahdollista, mielestäni EKP on aivan liian politisoitunut tätä nykyä ja se ajaa pääasiassa liittovaltiokehitystä ensisijassa ja vasta sitten rahamarkkinoiden stabiliteettiä. Jos näyttäisi siltä että inflaatio jatkaa kovenemistaan euroalueella, ei mielestäni käsissä ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Jos EKP itsepintaisesti pitäisi kiinni “transitory” näkemyksestään eikä suostuisi muuttamaan rahapolitiikkaa, alkaisivat sijoittajat pelkäämään inflaation ryöstäytyvän käsistä. Toisaalta jos EKP muuttaisi näkemystään haukkamaisempaan suuntaan, alkaisivat sijoittajat pohtia miten nyt käy velkaantuneiden valtioiden. Jaossa on vain huonoja kortteja tälläisessä skenaariossa ja luultavasti tästä ongelmasta tultaisiin ulos vain jonkinlaisen kaaoksen kautta. Toisaalta ehkä olisi aikakin jo saada kunnon puhdistava romahdus aikaiseksi.

Jos inflaatio laantuukin, uskon että talous vetää sellaista maltillista kasvuvauhtia ja moni asia ei nykytilanteessa muutu. Pörssi pysyy suhteellisen hintavana ellei mustia joutsenia ilmaannu mutta tuloskasvu ajan kanssa kuroo arvostuksia umpeen, vaikka sitten hitaasti.

29 tykkäystä

Käsikirjoittelen Varttia näin itsenäisyyspäivän tunnelmissa. Mukaan tulee katsaus Helsingin pörssin pitkän aikavälin tuottoihin, jotka ovat yllättävänkin erinomaisia jopa SP500:seen verrattuna.

Noh, sen tiesin kyllä aiemmin. Katsoin tuottoja myös viimeiseltä 15 vuodelta, huomioiden finanssikriisin. Aina sanotaan, miten jenkkipörssit jyrää ja Helsingin pörssi on vässähtänyt.

Jos katsoo kokonaistuottoja, on ero yllättävänkin pieni:

Vasta viime vuosina SP500 on alkanut keulimaan etumatkaa. Vuosituotot taisivat olla 9 % vs. 11 % mikä pitkässä juoksussa repeää isoksi railoksi tottakai.

Usein myös arkipuheissa todetaan, miten Helsingin pörssi on edullisempi kuin SP500. Tämäkin kommentti pitää paikkansa lähinnä viime vuosilta, jos katsotaan eteenpäin katsovaa P/E -lukua… Tämä on hieman outoa, ottaen huomioon täysin erilaiset profiilit.

Mutta ei meidän tuloskasvukaan super pahasti ole jäänyt jälkeen, jos huomioidaan vielä pidempi monttu eurokriisin takia. Helsingin pörssin tulokset ovat kasvaneet +60 % ja SP500 reilu +100 % kymmenessä vuodessa eli lopulta kaulaa on kuitenkin tullut isosti.

Nämä vain tällaisina roiskeina tänne, ainakin omissa harhakuvitelmissani erot olisivat olleet suurempia.

48 tykkäystä
42 tykkäystä

Viime aikoina vahvasti karhuillulta Purulta varovaista näkemystä jo toiseen suuntaan:

https://twitter.com/saxena_puru/status/1467883055310598144?s=21

25 tykkäystä

Perjantaina tulossa marraskuun inflaatioluluvut ja ensi viikolla lyötäneen lukkoon tiukahko tapering. Siihen mennessä on myös saatu lisää dataa omicronista. Alustavastihan nykyrokotteet suojaisivat vakavalta taudilta siinäkin.

Mielestäni teknolappujen korkeat kertoimet tulevat vielä kokemaan painetta tämän myötä, vaan mistäpä sitä kukaan voi mitään varmaksi sanoa. Ei vain oikein nyt näy markkinoilla tekijöitä, jotka puoltaisivat taperingin löysäämistäkään…

23 tykkäystä

En ole eri mieltä mutta toisaalta nämä tuntuisi jo olevan asioita jotka markkinat tietävät tapahtuvan ja yleisesti pidetään varmoina niin luulisi että aina eteenpäin katsova markkina olisi nämä jo diskontannut hintoihin, tai ainakin suuren osan? En silti ole bullish lyhyellä aikavälillä :grinning:

18 tykkäystä

Pörssi on tällä hetkellä vaarallisessa tilassa. Itse en uskaltaisi mennä myymään mitään juuri nyt, enkä myös ostamaan. Jos myy, jää varmasti kyydistä, ja jos ostaa, ostaa varmaan liian kalliilla hinnalla.

Itse katson pitkälle tulevaisuuteen, ja kun omat yhtiöt, (Qt,Tokmanni,OmaSP) eivät näytä itsessään mitään negatiivistä, en näe syytä tehdä mitään siirtoja.

30 tykkäystä

Jerome Powell: “I think it’s — it’s probably a good time to retire that word (transitory) and try to explain more clearly what we mean".

Tuo kuulostaa ainakin meikäläisen korvaan: “Ei me sen takia lopeteta puhumasta väliaikaisesta inflaatiosta, koska se ei ookkaan väliaikaista. On siksi parempaa lopettaa siitä puhuminen, kun te taunot ette selvästikkään ymmärrä mitä me sillä tarkoitettiin.”

Tosiaan me ei nyt hiffattu, että tottakai “transitory” tarkoittaa inflaation nousevan vuoden verran ja vielä sellaisiin lukemiin mitä ei ole yli vuosikymmeneen nähty. :man_shrugging:

3 tykkäystä

Tämä ei ole mikään sijoitussuositus. Ehkä sitä voisi harkita sellaisia osakkeita, jotka ovat reilusti ylimyytyjä. Markkinallahan on tapana ylireakoida. Vaikeahan tästä tilanteesta on ennustaa, mihin suuntaan tästä lähdetään.

Osakkeet ovat kalliita arvostuskertoimien perusteella, mutta niin niitä on pidetty kalliina lähes aina. Mikäli osakkeita ei pidettäisi kalliina, ostettaisiin “väli” välittömästi kiinni.

1 tykkäys

Erityisesti tuon huomaa Qt:ssa juuri nyt. Sehän humpsahti -25 % (170 € → 126 €) ihan tuosta vain, vaikkei tullut mitään erityistä uutista, vaan business as usual. Olisi varmaan ollut mielenkiintoinen pudotus, jos olisi tullut yskää tai jopa tulosvaroitus.

16 tykkäystä

Tässä taas läjä kuvaajia päivään. :smiley:

Näin itsenäisyyspäivän jälkimainingeissa on sopiva ajankohta vilkaista kotipörssimme tuottoja itsenäisyyden aikana. 104 vuoden aikana pörssi on reaalisesti (inflaation jälkeen) tuottanut vajaa 7 % vuosittain, kun laskee osingot mukaan. Osingot käsittääkseni selittävät leijonan osan tuotoista. Tällä tuotolla Helsingin pörssi on maailman kärkikastia: elitti-indeksi SP500 on tuottanut vastaavasti vajaa 8 % samalla ajanjaksolla.

Tämä siitä huolimatta, että Suomi oli rutiköyhä maa suuntaamassa kohti sisällissotaa 1917, koki toisen maailmansodan, kylmän sodan ja kommunismin paineen. Ei meidän kotipörssin tuottoja ainakaan tarvitse hävetä. :slight_smile:

Uutena kaatuneena teknokarhumarkkinassa on Docusign, joka rysähti perjantaina 40 % kasvun jäädessä vähän odotuksissa. “Billings” (vähän niin kuin tuleva liikevaihto…) kasvoi “vain” joku 30 %, vastoin 50 % odotuksia. Ugh!

Russell3000 indeksin loogisesti 3028:sta yhtiöstä peräti viidennes on karhumarkkinassa, eli laskenut yli 20 % huipuistaan. Kolmannes osakkeista on tuottanut vuoden aikana duffea, vaikka indeksi on noussut +20 %. Kuten usein todetaan, tämä on osakkeiden markkina, ei “osakemarkkina”: isot jyrää indekseissä, mutta pinnan alla rapatessa roiskuu.

Perjantaina USA:n palvelualojen ostopäällikköindeksi tykitti tiettävästi ennätyslukeman, melkein 70. Mikä stagflaatio, voisi kysyä? Palvelualat ovat ylivoimaisesti isoin sektori taloudessa.

Liittyen @Visukinttu taper tantrum vertaukseen, tässä kamala graafisotku aiheesta. Kuvaajassa siis SP500, MSCI World ex USA ja USAn kymppivuotinen vuonna 2013 kun Fed alkoi edellisen kerran himmaamaan elvytyksessä… Pörssi nousi silti 30 % tuona vuonna, maailmalla vähemmän. Mutta isoja ryppyjä nähtiin matkan varrella.

Myös eroja tähän päivään on paljon: inflaatio oli silloin alle 2 % eikä mikään ongelma. Työttömyysaste pörräsi 7 % tuntumassa. Nythän talous on tulikuuma, minkä takia pörssi on pelokkaampi nopealle rahapolitiikan kiristämiselle syystäkin.

Yolooo!

Osakepoimijalle markkinalla on aina arvotaskuja. Aamarissa oli juttua Pohjoismaiden pankkisektorista. Eteenpäinkatsoen P/E alle 11x… Hmh!

PankkienPE_

62 tykkäystä

Mitenköhän historiallinen tuotto on laskettu? Lähinnä yhden osakkeen painoa mietin:

Nykyindeksihän “kevensi” puolet Nokiaa 2001, kun se oli vasta puolittunut huipuistaan, ja näin se pääsi isosti hyötymään sen noususta, mutta lasku ei enää tullut täysimääräisesti läpi indeksiin. Olikohan nokia ennen 1995 vielä suuremmalla painolla - jostain muistelen että “ennen indeksi oli pelkkää Nokiaa” ?

1995 painoarvoa rajoitettu 20%iin ja 2001 10%iin.

11 tykkäystä

Suurimmat kriisit osakemarkkinoilla syntyvät, kun pidämme jotain asiaa varmana, ja vedoten tähän “faktaan” perustelemme kohonneen arvostuksen: IT-kuplassa internetin piti mullistaa koko globaali talous hetkessä ja ennen finanssikriisiä luulimme ymmärtävämme kaiken riskienhallinnasta. Pystyykö osakkeiden nykyistä arvostusta perustella enää ollenkaan, jos firmojen marginaalit lähtevätkin laskuun?

4 tykkäystä

Mielenkiintoinen tutkimus Vanguardilta miltä näyttää tulevien 10 vuoden tuotto-odotukset. Ja ei kovin hyvältä näytä. Toki vaikea ennustaa pitkälle tulevaisuuteen mutta Vanguardin edellinen vastaava osui hyvin lähelle - osasivat ennustaa iloiset ajat pörssissä. Vanguard hallinnoi 7biljoonaa taalaa niin heillä voisi olettaa olevan osaamista analysoinnissa.

Bumtsibumien aika ohi mutta toisaalta näyttää (hieman) paremmalta reunapörssien suhteen? Yhteenvetona seuraavan 10v aikana ratkaisee vanhan kunnon perusasiat: osta laatua halvalla.

Linkki vielä alla jossa hyvä analyysi raportista:

18 tykkäystä

Onko sulla @LakeBoodom laittaa vielä linkki tuohon tutkimukseen? Tämän ketjun muitakin lukijoita varmaan kiinnostaisi lukea tuota. Vai onko nuo edes yleisessä jaossa?

5 tykkäystä

Here’s a link to the report: https://advisors.vanguard.com/iwe/pdf…

Here’s a link to the report a decade ago: https://personal.vanguard.com/pdf/s28…

5 tykkäystä

Tuossa tuo ehti tullakin, video kannattaa myös katsoa jossa siitä hyvä analyysia

3 tykkäystä

Goldman Sachs samoja mietteitä vaikkei ihan niin karuja lukuja tarjoa:

6 tykkäystä