Pörssien suunta (Osa 2)

Eräs asia näistä syklisistä mikä ei aina tule sijoittajille mieleen on että syklisten sektorien bisnessyklit voivat erota hyvinkin rajusti talouden makrosykleistä. Esimerkiksi useimmat raaka-aineet ja energia ovat olleet todella huonoja sijoituskohteita vuosikausia ennen koronakriisiä, jonka vuoksi sektoreiden yritykset ovat kituneet ja uuteen tuotantoon on merkittävästi ali-investoitu. Samalla kaikenmaailman SaaS-karaokesovellukset ovat saaneet miljoonia ja ollaan eletty yhtä pisintä nousukautta pörssin historiassa.

Koronakriisi tuhosi lukemattomia primaarisektorin yhtiöitä ja loputkin investoinnit vedettiin jäihin, joten sinänsä järkevä olettamus oli että nyt tästä alkaisi raaka-aineiden ja energian supersykli kunnes mennään toiseen laitaan ja yli-investoidaan tuotantoon. Tämä on paljastunut nyt vääräksi lähdöksi ja palaamme näköjään hintojen osalta takaisin hakemaan vauhtia alempaa.

Sillä ei ole merkitystä että kysyntä ylittää tarjonnan samalla kun investointibudjetteja leikataan oikealla ja vasemmalla. Paperifutuurien kauppa ylittää monikymmenkertaisesti raaka-aineiden kaupan, joten lyhyellä aikavälillä on mahdollista että tuotteesta on pulaa, mutta hinta laskee. Tämä on totta erityisesti likviditeettikriiseissä tai kun markkinatoimijoihin iskee paniikki ja pääomia halutaan suojella hinnalla millä hyvänsä. Intraweek kupari ja öljy on aika vahvan näköinen korrelaatio :sweat_smile:

Koska investointien lisääminen näkyy tuotannossa vasta vuosien päästä, on väistämätöntä että kysyntää tuhoutuu joko merkittävän taloudellisen taantuman tai korkeiden hintojen kautta. Nyt on jo liian myöhäistä aloittaa investoinnit jotka olisi pitänyt aloittaa vuosia sitten, joten tämä globaali raaka-aine ja energiakriisi ei mene kyllä yhdessä talvessa ohi. Monesti naiivit kauppatieteiden maisterit uskovat markkinavoimien kaikkivoipaisuuteen, mutta ei sitä kuparikaivosta tai öljykaivoa noin vain taiota tuotantoon, vaan se vaatii vuosikausia työtä taitavilta länsimaista huipputeknologiaa käyttäviltä yrityksiltä.

Koko tilanne on aivan pähkähullu. Kaikki tietävät että pitäisi investoida, mutta kukaan ei investoi koska hintamekanismi on rikki. Nyt tarvittaisiin valtiovallan väliintuloa ja investointitukea yrityksille, tai muuten hukka perii muutaman vuoden päästä.

51 tykkäystä


Siinä kupari- (bars) ja light crude oil -futujen korrelaatio vähän pidemmältä ajalta. Aihe on kyllä hyvin monimutkainen ja vaikea määritellä, missä maanosissa ja minkä yhtiöiden kautta ei olisi investoitu jne.
Mielestäni vähän oikaiset, mutta varsinkin jenkeissä investoinnit on jääneet kyllä vähäisiksi.

10 tykkäystä

Nyt pitäisi oikeasti tehdä jotain; dollari tuhoaa tällä hetkellä koko systeemin. GBP laskenut melkein 4% tänään, eurokin treidaa jo 0.96x. Puhumattakaan kehittyvistä maista joilla on dollarivelkaa. Mitä käy maanantaina eurolle, kun Italiassakin "ääri"oikeisto näyttää vievän viikonlopun vaalit?

9 tykkäystä

Kannattaa etsiä CNBC:n haastis prof Jeremy Siegel:istä (tänään) - antoi kyllä palautetta Fedin toiminnasta ja mainitsi mm. dollarin aseman nykyisten toimien seurauksena.

10 tykkäystä

Tää tais olla se haastattelu

8 tykkäystä

Massia on keskimääräistä enemmän käytössä ja se tulee varmasti hakeutumaan johonkin… palveluihin, ravintoloihin, matkailuun, sisustamiseen, sijoituksiin, autoihin yms… kyllä tuon koronan aikana moni keräsi puskuria joko tahattomasti kun ei pystynyt kuluttamaan normaalisti tai pahanpäivän varalle. Kun yhteiskunta normalisoituu niin kyllä useammaksi kk riittää tätä patoutunutta kysyntää vieläkin. Entä tämän kysynnän patoutumisen purkautumisen jälkeen? Rakentavaa keskustelua tällä foorumilla, kiitokset siitä.

4 tykkäystä

Herra Siegel puhui kyllä täyttä asiaa. Fed ei tehnyt viime vuonna mitään koroille, vaikka asuntojen ja raaka-aineiden hinnat raketoivat. Tietysti tämä johtaa kovaan inflaatioon. Nyt puolestaan kun asuntojen hinnat ja erityisesti raaka-aineiden hinnat romahtavat, niin Fed ajaa maailmantaloutta suoraan jyrkänteeltä alas rahapolitiikan kiristämisellä. Raaka-aineiden hinnat on merkittävästi laskenut kesäkuusta asti ja erityisesti lasku on kiihtynyt syyskuussa. Raaka-aineiden hintojen lasku ei heti näy hinnoissa, vaan hinnat seuraavat perässä kuukausien viiveellä. Herra Siegel minusta hyvin kritisoi Fedin tapaa katsoa vanhaa dataa. Pahoin pelkään, että vuoden sisällä maailmantalous on taantumassa ja deflaation kourissa. Tällöin taas aloitetaan hullu elvytys ja sama sekoilu jatkuu rahapolitiikassa.

53 tykkäystä

Näinhän se menee. FED:n ohjeistus ja näkemys tulevaisuudesta oli aika suuri pettymys. Arvelin ohjauskoron nousevat ko. tasoille. Elättelin toiveita, että olisivat oppineet aikaisemmista virheistä mutta #@€kan marjat! Voisi jo kyseenalaistaa koko keskuspankin olemassaolon. En enää tiedä ovatko täysiä urpoja vai onko tässä joku muu kieroutunut agenda. Mr. Siegel nailed it!!!

6 tykkäystä

Ei voi kuin ihailla mestari Damodaranin kykyä selittää varsin monimutkaisia asioita hyvin helppotajuisesti. Tämän viikonlopun katselusuositus:

00:00 Introduction 00:35 The “Sleep Test” 03:40 Inflation’s Impact on Equity Valuations 19:43 Equity Duration 40:41 Cost of Capital for Individual Companies 44:17 Commodity & Energy Stocks 52:06 How Liquidity Increases Asset Values 59:53 Crypto, Currencies, and Commodities: Why They Are Impossible To Truly Value 1:11:29 Closing Thoughts On Overconfidence –

23 tykkäystä

Melkot lyhyt Talouselämän uutinen, joka ei ole maksumuurin takana. Kertoo mm. siitä, miten Goldman Sachs leikkasi ennusteitaan reippaasti.

"”Suurin osa salkunhoitajista uskoo, että inflaation kuriin saamiseksi Fedin pitää nostaa korkoja niin korkealle, että ne johtavat taantumaan vuonna 2023.”

Goldman Sachs ei ole yksin taantumahuoliensa kanssa. Myös Sveitsiläinen UBS -pankki laski ennustettaan S&P500 kehityksestä 4000 indeksipisteeseen aikaisemmin tässä kuussa. Indeksi sulkeutui perjantaina 3693 pisteeseen."

Sijoitustieto.fi artikkelissa Johannes Ankelo pohtii, voiko Fed olla väärässä.

Monen mielestä FED oli väärässä viimeisen vuosikymmenen aikana jatkaessaan QE-elvytystä pitkään, vaikka taloudelliset kriisit olivat jo ohi. Vuosina 2020 ja 2021 se näki inflaation vain väliaikaisena ilmiönä, eikä suostunut toimiin nousevien hintojen hillitsemiseksi ja tällä hetkellä koemme näiden päätösten vaikutuksia. Monet ovat nyt sitä mieltä, että FED on täysin väärässä sen yrittäessä runnoa inflaation maanrakoon.

12 tykkäystä

Ehkä sillä pelastetaan miinuksella olevat salkut? :roll_eyes: :upside_down_face:

7 tykkäystä

Löytyykö vastaavia ennusteita/ennustajia Helsingin pörssiin liittyen? En itse äkkiseltään löytänyt.

Mielenkiintoinen tuo ennuste. Odottavat kurssipohjien olevan 3600 eli noin 100 pisteen päässä. Tarkoittaako se sitä, että tässä ois aika siirtyä ostopuolelle osakkeissa?

6 tykkäystä

Varmaan vähemmän kun olettivat loppuvuoden sulkevan 4000:n tasolle. Kerran mieli voi muuttua nuin paljon juuri minkään merkittävän asian muuttumista, en hirveästi antaisi painoa näille ennusteille.

7 tykkäystä

Juuri näin. Minäkin voin heittää karhuisen ennusteen/tavoitteen sepen pohjille ja tuurilla jopa osua.

Otetaan:

  • korkeahkot korot, jotka reaalisesti lievästi plussalla
  • ylempi keskisarja historiallisista arvostustasoista
  • tuloksien tyypillinen kyykkäys taantumassa
  • markkinan ylireagointi
  • fedin boolimalja pysyy poissa

Tästä arpomalla 1700 - 2200 pisteen väliin mennään v. 2025 mennessä. Olkaa hyvät vaan :grin:. En suosittele silti shorttaamaan, enkä tee sitä itsekään…

t. noobie bagholder, 75% osakkeissa, käteistä 15% eli liian vähän, hermot: ei olee

5 tykkäystä

Kannattaa kuunnella Damodaranin haastis, kiitos @John_Doe - itse seurannut myös häntä vuosikaudet. Vedin pikakelauksella, mutta taattua kamaa - jos kaikki sijoittajat ymmärtäisivät hänen viestinsä, eihän volatiliteettiä olisi eikä treidaajia. Joten toivottavasti vain pieni osa ymmärtää :grin:
Mutta Siegeliin palatakseni, Fedin rahapolitiikka muistuttaa supertehokkaalla sähköautolla ajoa, jossa jarrutetaan kovasta vauhdista liian myöhään ja kiihdytetään liian aikaisin. Siinä joutuu autossa mukanaolevien niskalihakset koville.

18 tykkäystä

Huikeaa settiä tuo Trussnomics.

8 tykkäystä

Tätä pukkaa taas:

4 tykkäystä

Brudget, josta tulee Britruptcy? vai Bruptcy? Siinä kaiketi vaihtoehdot.

Mielenkiintoinen kokeilu tämä Trussnomics. Mitäs jos se toimiikin kaiken tiedon ja tieteen – ja järjen – vastaisesti? :smiley:

Jotenkin ajatus hakeutuu automaattisesti siihen, miten syvään monttuun britit itsensä kaivavat. Jo ennestään oltiin leukaa myöten, kohta ei näy edes päälaki. Ehkä tässä on joku ideologinen maanjäristys luvassa. Brittien ilmainen terveydenhuolto voi olla kohta brittien semi-ilmainen terveydenhuolto tms.

Vaikutus Lontoon pörssiin on asia erikseen. Realismi iskee, kun korot nousevat.

3 tykkäystä
11 tykkäystä